Саид Гафуров, Правда.Ру, 7 июня

Ближний Восток продолжает оставаться самым горячим местом планеты. Очаги напряженности там только усиливаются и разрастаются, возникают новые конфликты. Об этом в прямом эфире видеостудии Pravda. Ru шел разговор с депутатом Госдумы, директором Центра изучения стран Ближнего Востока и Центральной Азии РФ Семеном Багдасаровым.
– Сирийская война – это наша война? Особенно сейчас, когда на Украине сложности и во многих других местах.
– Понятно, что Украина для нас – более серьезная проблема, уже хотя бы потому что у нас граница – две тысячи километров. Сирийский вопрос все-таки для нас не столь важен, как украинский. Но это тоже наш вопрос. Стоит вопрос о нашем авторитете на Ближнем Востоке. Происходящее там отражается и на нашей безопасности. Мы все время поддерживали правительства Башара Асада, и если, не дай Бог, падет правительство Башара Асада, это будет и нашим поражением.
Вообще, сирийский проект американцами был подхвачен с подачи, в первую очередь, Турции. Потому что Турция была заинтересована, как ей казалось, очень быстро сменить Башара Асада на "Братьев-мусульман", родственных турецкой партии "Справедливости и развития". Таким образом идеология неоосманизма, которую проповедует господин Эрдоган, на его взгляд, имела бы большой успех.
– Эрдоган шел к власти под лозунгом "Ноль проблем с соседями". И что? У него не осталось соседей, с кем нет проблем. Он со всеми поссорился!
– Да. Греция и Азербайджан только его поддерживают. И то – там периодически возникают проблемы.
– Про Ирак и Сирию даже говорить не стоит…
– Недавно турки решили продать свой пакет акций по Трансанаталийскому газопроводу, чем поставили Азербайджан в весьма неудобное положение. У них, по сути, нет понимания каких-то обязательств, долгосрочного сотрудничества. В Сирии – это вообще прямое участие в войне. В Ираке – то же самое. В иранском Курдистане они заняли позицию достаточно гибкую: не надо с курдами воевать, а надо в них инвестировать и, учитывая зависимость иракского Курдистана от транзита через Турцию, надо усилить там свои позиции. На сегодняшний день Турция занимает там третье место по инвестициям после США и Израиля.
А свержение действующей власти в Сирии – идея Эрдогана. Насколько я понимаю, он убедил американское руководство в лице Обамы, что режим Башара Асада быстро рухнет. Эрдоган даже публично говорил в 2011 году, что через год турки будут совершать намаз в сирийской мечети. Это известная фраза их президента, он даже не скрывал своей инициативы и участия.
Но все оказалось значительно серьезнее. Режим Башара Асада уже четыре года держится и противостоит внутренней и внешней агрессии, хотя ситуация сложная.
– Ситуация, конечно, в военном отношении, очень сложная. Сирийское руководство неоднократно заявляло, что у конфликта нет военного решения, решение может быть только политическим.
– В Ливане, когда шла гражданская война, так же говорили, что нет решения военного, а только политическое. Политическое состоялось только после 15 лет войны, когда все поняли, что надо к чему-то приходить и как-то договариваться, поэтому были подписаны Каирские соглашения.
Сирийский вопрос сложнее, потому что в Ливане было хотя бы представление, кого и сколько, какие у них силы, а в Сирии это все весьма относительно.
– Реально страну разрушают.
– Реально. Сирия как единое государство уже не восстановится. Там, как на территории Ирака, образуется несколько государств.
– Страшные вещи вы говорите – о том, что Сирию не восстановить. Ливийский вариант чудовищен. Уже Керри в беседе с Лавровым признал, что Ливия была ошибкой со стороны НАТО, и они сейчас ее повторяют в гораздо худшем варианте в Сирии…
– Турция, как бы ни занимала особую позицию, как периодически Эрдоган и его окружение делают, все-таки она – член НАТО. И они из НАТО не собираются выходить. Господин Эрдоган и его военные изъявили желание в 21-м году возглавить силы быстрого реагирования НАТО. Естественно, Турция получает поддержку.
Во-вторых, сирийскую проблему надо рассматривать в контексте иранской проблемы. Конечно же, для американцев это наиважнейший вопрос. Для них Украина не столь важна. США важен Ближний Восток. Американцы не скрывают, что они потратили на Ирак 1 триллион 700 миллиардов долларов, а на Украину – всего пять миллиардов… Хотя из 1 триллиона 700 миллиардов они только 140 миллиардов реально потратили, остальное растащили, но это уже другой вопрос.
Но эти колоссальные суммы на так называемое "восстановление Ирака" они вкладывали не просто так. И они не могут все бросить и сказать иранцам: "А теперь вы будете тут хозяевами, а мы утремся и уйдем".
Конечно, на США оказывают давление саудиты и катарцы, которые говорят, что-то надо делать с этим режимом, потому что он чужд нам и будет всегда поддерживать Иран. Это противодействие между Западом с его союзниками в Персидском заливе и Ираном. Вот поэтому, собственно, все и происходит.
Иран – вообще, необычная страна. Нет другой страны в мире, которая бы имела в своей истории столько возвеличиваний до Великой Империи. Там была держава ахеменидов, сасанидов, Парфянская держава…
– На Ближнем Востоке испокон веков все очень запутано, а сейчас – особенно. Что может помочь Башару?
– Асад делает несколько ошибок. Он сейчас совершенно несамостоятельный. Все решения, в том числе в силовых структурах, принимают иранцы. Иран действительно им помогает реально деньгами, оружием и всем остальным. Иранцы реально воюют вместе с "Хезболлой" на стороне Башара Асада. Поэтому последний не может самостоятельно принимать решения. Конечно же, теоретически было бы правильно, если бы он пообещал сирийским курдам и христианам какую-то автономию. Тогда бы мобилизационный ресурс у него вырос. Сейчас же он вынужден опираться в основном на свою алафитскую общину. А алафитская община все-таки численно ограничена.
В Ираке сейчас с ностальгией вспоминают времена Саддама Хусейна. Можно было жаловаться на этого лидера, что он не такой, что-то не так делает, диктатор и т.д. Но то, что сейчас происходит, – это абсолютно страшно и ужасно. А самое плохое, что конца этому не видно.
– И нет силы, которая может реально остановить ИГИЛ?
– Единственная сила, которая может их сломать, – Иран. Если он плюнет на все, мобилизует свою армию и двинет эту махину на Ирак и Сирию, тогда ИГИЛ будет разгромлен. Но тогда будет открытая война с аравийскими государствами. Это будет еще страшнее, чем сейчас.
– Саудовцы не устоят против иранцев.
– Ну, так американцы вмешаются. Я могу даже представить, что это будет огромная резня, будут очень страшные вещи твориться. И я не исключаю, что на каком-то этапе им и это все надоест и они скажут: "Все, включаем весь арсенал – вперед". Тогда вообще начнется что-то невообразимое.