"Комсомольская правда - Казахстан", 10 октября

На днях в Алматы выходит в свет первая часть книги "Дело было так…", написанной Русланом Азимовым, известным деятелем казахстанского аграрного сектора, и Виктором Шацких, не менее известным журналистом. Жанр книги сами авторы обозначили как "политически некорректные диалоги на темы новейшей истории". Собственно, определение исчерпывающее. Два человека, на глазах которых творилась история сегодняшнего Казахстана, спустя годы решают поделиться своими воспоминаниями с читателями. И делают это легко - в форме беседы, весело - не вдаваясь в унылые размышления с претензией на набившую всем оскомину "серьезную аналитику", и достоверно - рассказывая лишь о тех событиях, свидетелями или участниками которых становились лично.

Сегодня мы предлагаем вашему вниманию отрывок из новой книги.

ГЛАВА VIII*

1990-й: в Алма-Ате прошел крестьянский съезд, а в окрестностях города начались самозахваты земельных участков. Спустя годы соавторы размышляют о миграции, о демографии, о переносе столицы, а также о том, мог ли Н.А.Назарбаев стать президентом СССР.

В. Ш. Весной 90-го состоялись первые в истории альтернативные выборы в Верховный Совет Казахской ССР. На 340 мест выдвинулись 1403 кандидата. Это была уже взрослая политическая жизнь, хотя партийные начальники вовсю использовали административный ресурс. Верховный Совет в апреле утвердил пост Президента Казахской ССР и избрал Назарбаева - в самый первый раз.

Р. А. Мне весна 90-го запомнилась созданием в Казахстане Ассоциации крестьянских хозяйств и сельхозкооперативов. Это было крупное событие. Нурсултан Абишевич даже отложил открытие первой сессии Верховного Совета, чтобы принять участие в работе нашего учредительного съезда… Выступил зажигательно. Помнишь?

- У вас еще на этом съезде долго избирали почетного председателя ассоциации. Какая-то интрига там была...

- Ну, не то чтобы интрига. Просто Н.А.Назарбаев предложил на эту должность В.В.Швеца, министра, заместителя председателя Госагропрома. Это было как раз по профилю. А мы с Игорем Мельцером предложили Санжара Уразовича Джандосова.

- Тоже министра.

- Джандосов - фигура совсем другого плана. Либерал, блестяще образованный… Он в чем-то был похож на Анатолия Собчака.

И вот, значит, голосование - и Швец не проходит. Проходит Джандосов. Переголосование - опять Джандосов.

Понимаешь, хозяйственно, по содержанию, был прав Назарбаев. Но при голосовании у делегатов проявилась такая, как бы это сказать… романтическая фронда.

Конечно, президент, если бы захотел, мог настоять на своем. Лишний раз показать, кто в доме хозяин. Но не стал этого делать. Я рядом сидел и видел его лицо. Это было лицо человека, который сам себя победил. Он сказал: ну, Санжар Уразович, мне жаль, что я потерял хорошего министра, но я поздравляю тебя с избранием на другой высокий пост. Ты победил в честной политической борьбе…

Это произвело очень хорошее впечатление на всех.

<…>

- А еще в 90-м под Алма-Атой начались самозахваты земель. Горячие казахские парни организовали "союз бездомных". Городские власти вели себя по отношению к захватчикам двусмысленно. С одной стороны, на словах требовали от них не нарушать закон, с другой - все-таки признавали, хоть и с оговорками, особое право этих людей… на что?

Такая двусмысленность провоцировала новые захваты и породила все эти "шаныраки" и "бакаи" вокруг Алма-Аты, с которыми нынешние власти не знают что делать. Пытаются снести, посылают полицейских, а их там бьют палками и обливают бензином.

- Да. Среди местных начальников в начале 90-х оказалось много идиотов. Они не видели дальше собственного носа. Надо было жестко пресекать эти захваты, в зародыше.

- Захваты земель "бездомными" вместе с другими причинами породили первую волну эмиграции из Казахстана. Многие люди впервые почувствовали, что они здесь чужие.

- Я думаю, что объективных причин для отъезда "некоренных" казахстанцев было все-таки немного. Больше было субъективных, идущих от эмоций. Ты обо всех этих проблемах много писал в 90-е годы.

- Так получилось, что, переехав в 2000 году в Москву, я продолжал заниматься среди прочего темой миграции. Правда, больше уже технической ее стороной. Как раз тогда в России было создано общественное движение "Семиречье". Наши газеты писали о переселенцах из Казахстана, пытались наладить с ними связь, чтобы люди обменивались опытом, рассказывали, как у кого сложилось.

<…>

Больших успехов в интегрировании бывших казахстанцев мы не достигли. Если кто и приходил к нам или писал, то просил в основном денег, а не совета и адресов. Работодатели обращались какие-то замороченные: мол, у меня община или духовное братство, и нужны люди соответствующие.

Однако мы собрали массу интересных сведений о казахстанцах в России. Много старых знакомых обнаружилось. Ты Коптелова помнишь? Михаила Гавриловича?

- Конечно.

- Он в Смоленской области руководит колхозом. У него много казахстанцев работает. У Владимира Лисина на Новолипецком меткомбинате тоже много наших.

Но вообще среди российских регионов по количеству переехавших казахстанцев лидирует Калининград. Поскольку там все приезжие. Два поколения назад, в конце 1940-х, этот бывший немецкий край заселяли переселенцами из России, Белоруссии и Украины. Грань между местными и неместными поэтому довольно размытая. И Европа рядом. Калининградцы туда ездят на заработки или просто на входные.

Много бывших казахстанцев в Белгородской области. Там народ похожий, много работящих, кулацкого склада мужиков. Дома строят хорошие. Но в целом по России неважно принимают переселенцев. Особенно в деревне.

- Им завидуют.

- Да. Ты тоже, наверно, слышал эти классические истории. Вот приезжает казахстанский мужик с чемоданами в какую-нибудь пензенскую деревню, снимает комнатку, и все его поначалу жалеют. Потом он осматривается, дом покупает, перевозит семью и домашние вещи. И вся деревня смотрит, разинув рты, как из контейнера-двадцатитонника выгружаются арабский спальный гарнитур, стенка, кресла, там, плоский телевизор…

И говорят эти местные между собой, а часто и в глаза приезжим, поскольку русский народ любит говорить правду в глаза: ну ни хера себе - беженцы! Значит, жировали там, обдирали местных, а теперь сюда приехали? Нас обдирать?

И начинается у приехавшего и у его семьи веселая жизнь.

Все знают, что переехавшие в Россию кавказцы или узбеки, которые сплоченно держатся, - более приспособлены к выживанию в российской глубинке, чем переехавшие русские.

- А население России тем временем уменьшается на шестьсот или на семьсот тысяч человек каждый год.

- Эта статистика в реальной жизни мало где подтверждается.

- Как это?

- Почти во всех российских городах школы и детские сады - переполнены, автобусы и маршрутки - переполнены.

В городах нет нехватки населения! Наоборот, туда все ломятся. В первую очередь ломятся местные из окрестных райцентров и деревень. В российских городах сейчас можно очень неплохо жить. А в деревне мрак, из деревни все бегут. Вот деревня и дает этот страшный минус. Приезжие тоже стараются закрепиться в городе и еще больше увеличивают давление на его перегруженную инфраструктуру.

- Сейчас же программу у вас приняли. Стимулирующую переезд русских из стран СНГ в те регионы России, где народу не хватает. Даже подъемные обещают.

- Знаешь, как говорят по другому поводу: повторный брак - это победа надежды над опытом. Много мы видели программ. Кто-то на новую программу надеется, мол - в этот раз не обманут, болтовней все не кончится... Но вообще, жизнь показывает, что казахстанский русский нормально может устроиться в России, если будет действовать по известному зековскому принципу: не верь, не бойся, не проси.

У вас, кстати, с оралманами тоже весело все обстоит. Помню, я писал о переселенцах из Монголии: вот они прибыли в Северный Казахстан, им дали по корове и по пять овец на обзаведение, но ничего не объяснили. По крайней мере, они сами так мне рассказывали. Ну, съели переселенцы этот скот за полгода и снова ждут помощи.

Еще помню, что квартиры и дома там для них покупали за тройную цену, потому что две цены местный аким клал себе в карман.

- Эти оралманы теперь все вокруг Шымкента и Тараза. Там есть работа, там тепло. Ты их уже не найдешь в Северном Казахстане. Тем более в ауле.

- Ну, идет тот же самый процесс, что и в России. А кто-то наивно думает, что переселенцы поедут туда, откуда местные бегут.

Вообще, надо бы обстоятельно написать о переселении казахстанцев в Россию за последние 15 лет. Без политики, добросовестно. А то ведь уезжают люди, будто на тот свет. Так и уйдет все, как под воду… Газета российско-казахстанская нужна по-хорошему для сопредельных регионов.

Кстати, про переезд столицы в Астану тоже ведь никто обстоятельно у вас не написал?

- Вроде нет.

- Тема интересная. Если описывать не только политический, но и житейский драматизм - как алмаатинцы ехали, а их жены ехать не хотели и у многих ведь семьи рушились!

- Да.

- И приезжали взрослые люди, солидные, в эти общаги, в этот холод и неустроенность… Водку пить начинали. Местные девушки начинали вокруг появляться.

- Вообще, Астана - это в первые годы был сплошной кошмар. Один климат чего стоит. Наверно, все окончательно войдет в колею, только когда вырастет первое поколение детей, родившихся в Астане у бывших алма-атинцев. Для этих детей тридцать градусов мороза с ветром будут не смертным ужасом, а просто холодной погодой.

- Как для меня было в нашем целинном поселке. Это потом я подрос и узнал, что бывает по-другому.

- Я думаю, что Назарбаев, перенеся столицу в Астану, все-таки поступил мудро.

- Отцентровал страну и оторвался от южного клана?

- И дал молодежи возможность проявить себя. Проверил своих соратников: кто поедет, а кто останется.

- Я, помню, зашел к тебе на биржу в конце 97-го, а ты сидел в глубокой задумчивости и у меня спрашивал: как ты считаешь, Виктор, оно устаканится?

Тебе как раз предложили стать замминистра сельского хозяйства с перспективой скорого повышения, надо было немедленно переезжать.

- И ведь устаканилось.

- Наверно, есть две разных логики. Логика обычного человека, которому жалко других людей и который не понимает - зачем, если зарплаты и пенсии у народа маленькие, если дороги в старой столице разбиты… Если все так неважно обстоит, то зачем нам новая столица?

И есть логика императора, строителя пирамид и новых столиц среди хладных скал и комариных болот. Он знает, что слабые люди, которым хочется пенсий и зарплат, - они все простят и забудут, а пирамиды и столицы будут стоять очень долго. И новые поколения станут восхищаться силой воли и дерзновенностью их строителя.

- Назарбаев твердо верит в себя. И просчитывает…

- Ему, кстати, очень повезло. Если бы цены на нефть держались на низкой отметке и тем более если бы они упали, как при Горбачеве, то проект под названием "Астана" быстро бы кончился.

- А он знал.

- Как он мог знать?

- Есть китайская поговорка насчет того, что при хорошем правителе всегда хорошая погода и хороший урожай.

- Я ведь так и напишу.

- Давай.

- Вот, кстати, возвращаясь в 1990-й. Как раз в том году несколько раз возникал вопрос о назначении Назарбаева на очень высокие государственные должности в Москве: вице-президента СССР и премьер-министра СССР. Некоторые политики до сих пор считают: если бы он занял один из этих постов, то путча в августе 91-го не было бы, и Советский Союз уцелел бы.

Существуют разные версии относительно того, почему эти назначения не состоялись. В истории с вице-президентством наиболее убедительно, на мой взгляд, выглядит такая: Назарбаеву не нравилась нечеткость полномочий вице-президента. Вроде, с одной стороны, их много, с другой - какие-то все эти полномочия с декоративным оттенком. Первый пост в Казахстане отдашь, а взамен получишь непонятно что.

Он стал прояснять вопрос с полномочиями у Михаила Сергеевича, а тот заподозрил популярного в народе Назарбаева в президентских амбициях - мол, на мое место метит, - и назначил Янаева.

Примерно такая же история была, кажется, и с премьерством: Назарбаев считал, что союзного премьера должен утверждать не только Съезд народных депутатов СССР, но и парламенты союзных республик. Однако, как пишет Ермухамет Ертысбаев, "это еще более насторожило Горбачева и его "мозговой центр", ибо Назарбаев получал бы гораздо большую легитимность в масштабах страны, чем Горбачев. Рейтинг Горбачева стремительно катился вниз, авторитет Назарбаева, наоборот, неуклонно повышался. Неизвестно, чем могло закончиться такое продвижение Назарбаева для Горбачева и его команды".**

- Назарбаева очень уважали и в национальных республиках, и в России. Но ты думаешь, казаху дали бы стать президентом СССР?

- Это в том смысле, что Горбачев зря опасался?

- Я не знаю. Просто спрашиваю.

- Я тоже не знаю. Откуда мне знать? Но по личным ощущениям - все-таки после Сталина и Берия предубеждение появилось и у российского народа, и у номенклатуры по отношению к нерусским вождям.

- Есть, впрочем, еще одна версия, объясняющая, почему Н.А.Назарбаев не стал вице-президентом СССР...

* * *

Досье "КП"

Руслан АЗИМОВ родился 10 марта 1952 года в городе Нукус Каракалпакской АССР. Сын известного журналиста Джумабая Азимова. Мать - Лидия Николаевна Олюнина.

В 1974-м окончил сельскохозяйственный институт в Алма-Ате.

В 1976-м поступил в аспирантуру Московского НИИ имени Вильямса. Защитил кандидатскую диссертацию.

С 1986 года трудился в Алма-Атинском областном агропромышленном комитете.

В 1988-м создал первое в республике государственно-кооперативное объединение "Агро".

С 1992 по 1997 Азимов - президент созданной им Международной казахстанской агропромышленной биржи (МКАБ).

В 1997-1999 работал в Министерстве сельского хозяйства Республики Казахстан: сначала в должности первого заместителя, потом - и.о. министра.

В 2000-м Азимова назначают председателем Агентства РК по госзакупкам.

С 2002 года возглавляет АО "Продовольственная контрактная корпорация".

У Руслана Джумабаевича трое детей и двое внуков. Он любит город Алматы, хорошую компанию и русскую баню.

Виктор ШАЦКИХ родился 3 ноября 1959 года в городе Новый Донбасс Украинской ССР в семье шахтера.

В начале 80-х успешно окончил факультет журналистики Казахского государственного университета им. С.М. Кирова. В 25 лет становится заведующим отделом в областной газете "Огни Алатау", в 28 - экономическим обозревателем "Казахстанской правды".

После этого Шацких редактирует экономический еженедельник "АБВ", затем работает заместителем главного редактора газеты "Караван".

В 2000 году переезжает из Алматы в Москву и работает в холдинге "Провинция", издающем газеты в 38 российских регионах - от Хабаровска до Калининграда. За шесть лет успел поруководить в "Провинции" собкоровской сетью, интернет-порталом, отделом политики. Поездил по новой для него стране и поучаствовал в местных и федеральных избирательных кампаниях. Теперь уволился из холдинга и пишет книжки.

Женат вторым браком.

***

Правдивые истории
Как Николай Иванович Г. развалил Советский Союз
Эту правдивую историю рассказывал Сергей Козлов.

Николай Иванович Г. работал инструктором в ЦК Компартии Казахстана. В 1990 году аппарат ЦК сильно сократили, многим сотрудникам пришлось трудоустраиваться с большим понижением. Николай Иванович устроился в пресс-службу Верховного Совета. Новая работа его не радовала.

В декабре 1990 года Председатель Верховного Совета Казахской ССР Н. А. Назарбаев вернулся из Москвы и собрал депутатов на закрытое заседание. Он решил обсудить с ними предложение, которое получил от Горбачева: стать вице-президентом СССР. То есть первым заместителем самого Михаила Сергеевича.

Прессу попросили покинуть зал и перейти в специальную комнату. Там стоял монитор, по которому журналисты обычно наблюдали за заседаниями, если лень было идти в зал. Смотрели они, разумеется, только открытые заседания. Во время закрытых монитор отключали. За этим следил Николай Иванович.

Но в этот день у Николая Ивановича было особенно безрадостное настроение. Он думал о своей несложившейся карьере, о том, что вот так и просидит тут мелким клерком до пенсии.

Погрузившись в эти мысли, Николай Иванович забыл отключить монитор. Журналисты видели и слышали все, что происходило в зале.

На следующее утро московские "Известия" опубликовали ехидную заметку алматинского собкора Владимира Ардаева о том, как казахстанские депутаты уговаривали Назарбаева не оставлять их, не сиротить республику. А само предложение Горбачева насчет вице-президентства, по версии "Известий", то ли было, то ли нет.

Предложение, разумеется, было, однако на первом этапе не предназначалось для прессы. Случился скандал. Ардаева объявили в Казахстане нежелательной персоной. А в Москве от этих небольших, в общем, сотрясений, в потайном механизме высшей власти одни колесики дрогнули и остановились, а другие провернулись. Вице-президентом назначили не Назарбаева, который твердо отстаивал необходимость сохранения СССР (с предоставлением республикам большей свободы в экономике и т. д.), а Янаева, плохо понимавшего, что происходит в стране и готового по слабости ума ввязаться в рискованную авантюру.

Через восемь месяцев Янаев стал одним из организаторов августовского путча, в результате которого и развалился Советский Союз.

А если бы Николай Иванович отключил монитор, может, все бы и обошлось.

*Публикуется с сокращениями.

**Ермухамет Ертысбаев. "Казахстан и Назарбаев: логика перемен". Астана, издательство "Елорда", 2001 год.