Замир КАРАЖАНОВ, "Литер", 6 марта
Годы независимости преобразили не только сам Казахстан, но и казахстанских женщин. Они вернулись к своим истокам - стали хранительницами домашнего очага, оптимистками и уверенными в себе.
Однако о победе гендерного равенства пока рано говорить. К примеру, на руководящих должностях в госаппарате сегодня только 10,3 процента женщин. Правда, мужчины-политики пообещали к 2016 году довести долю представительниц прекрасного пола до 30 процентов. Но для этого неплохо было бы сначала нормировать рабочий график госслужащих. В бизнесе, как всегда, выживают только сильнейшие, то есть мужчины. Как следствие, сама брутальная атмосфера в предпринимательских кругах не способствует росту числа казахстанских бизнесвумен. Об этом, а также о многом другом газете "Литер" рассказывает директор казахстанского Центра социально-политических исследований "Стратегия" Гульмира Илеуова.
Женщины больше беспокоятся о своем здоровье, а в вопросах оптимизма правительство может смело положиться на них. В то время как в борьбе с коррупцией и выбоинами на дорогах лучше держаться крепкого мужского плеча. Об этом рассказала в интервью газете "Литер" директор казахстанского Центра социально-политических исследований "Стратегия" Гульмира Илеуова.
- С переходом на рыночные рельсы Казахстан выбрал глобализацию. Как этот процесс отразился на гендерных отношениях в обществе? Стало ли оно более модернизированным, а его прекрасная половина - более похожей на жительниц развитых стран?
- Если за точку отсчета брать советское общество, перемены наблюдались. В большей степени ощущается возврат к истокам, прекрасная половина нашего общества больше стала играть свою традиционную роль - хранительниц семейного очага. В советское время была стопроцентная обязаловка - все женщины должны были работать, как, впрочем, и мужчины. Соответственно, это приводило к тому, что детей с раннего возраста отдавали в детские сады. У женщин больше времени оставалось на работу, но меньше на исполнение своих материнских функций.
В этом смысле современные женщины стараются до конца доводить свои гендерные, материнские роли. Я сама недавно узнала, что меня в два-три месяца отдали в ясли-сад. Потому, что декретный отпуск был 56 дней, а послеродовой срок - 21 день. Современная жизнь предлагает разные модели для женщин в плане воспитания детей, в выборе профессии. А это совершенно по-другому выстраивает их жизнь, отношение к жизни, к противоположному полу. И роль женщины в этом смысле совершенно многообразна. Изменения значительные.
- То есть фактор материнства больше проявляется в современном нам обществе…
- Я думаю, что прекрасная половина нашего общества к своей естественной роли стала относиться естественно. То, что можно посвятить больше времени воспитанию ребенка, меняет их отношение к труду. Представляете, женщина может выпасть из производственной сферы на три года. Раньше это было непозволительно. Все это, естественно, хорошо и я приветствую. А те женщины, которые больше хотят посвятить себя карьере, могут нанять воспитательниц, нянь.
- Процесс выравнивания гендерных прав, да и глобализация в современном мире привели к появлению образа эмансипированной женщины. А как обстоят дела в Казахстане?
- Я думаю, это образ крупных городов, в большей степени Алматы. Таких женщин можно встретить в областных центрах и более мелких населенных пунктах. При этом трудно говорить, что их появление - начало какого-либо тренда в обществе или единичные случаи, которые будут периодически встречаться в нашей жизни. Поскольку это больше исключение, нежели какой-то стандарт.
- В советский период равенство полов широко декларировалось, преподносилось как победа социалистического строя. А как обстоят дела в современном нам обществе?
- В прежние годы равенство практически шло в ущерб женским интересам. Раньше предоставлялись всем равные права, вне зависимости от гендерных признаков. Однако мужчинам легче было воспользоваться ими, чем женщинам. Существовала уравниловка. Вы представляете: в течение трех месяцев надо было ребенка пристроить, чтобы потом обязательно выйти на работу. Сейчас такого нет. За годы независимости, к несчастью, женщины по ряду причин тоже не смогли в полной мере воспользоваться своими правами.
- На Ваш взгляд, после обретения независимости и интеграции в глобальную экономику профессиональные и личные признаки в нашем обществе стали определяющими? Или все по старинке, в производственной сфере слабый пол остается слабым?
- Определяющими они, конечно, не стали. Поскольку профессиональные признаки в целом в Казахстане потеряли свою значимость. Дело в том, что количество людей, работающих по профессии, я думаю, гораздо больше, чем тех, кто трудится по своей специальности. Это большая проблема для нашей страны. Такое положение связано и с тем, что рынок труда переформатировался за годы независимости, появились новые специальности, другие виды профессиональной деятельности просто ушли в небытие. Соответственно, носители или те, кто этот труд мог бы осуществлять, остались не у дел. Но также другую нишу заняли те, кто вынужденно к этому пришел. В частности, огромная армия самозанятых, тех, кто занимался челночной торговлей. И там ведь вымывались именно женщины из своих ниш. Конечно, в тот трудный период многие люди потеряли свои привычные рабочие места. И не по своей воле, а потому, что так складывались обстоятельства. Невозможно было поддерживать качество жизни на приемлемом уровне.
- Получается, что это касается буквально всех казахстанцев...
- Конечно. Я очень часто встречаю людей с несколькими дипломами. А зачем? На всякий случай. Если не пригожусь в компании, значит, перейду на другое место. О каком профессионализме мы можем говорить в данном случае? Когда нет этой самой углубленной специализации, в рамках одного вида деятельности, когда люди переходят из одного места в другое, сегодня он банкир, завтра таксист и т.д., это абсолютно не нормальное явление. Депрофессионализация касается любых групп в нашем обществе и, безусловно, в гендерном плане.
- Процесс эмансипации в западных странах очень часто ведет к проблеме одиночества, которое стало социальным явлением. А в нашем обществе проблема одиночества дает о себе знать?
- Я думаю, что мы в данном случае идем в ногу со временем. И ничего сверхординарного в Казахстане не происходит. Если мы возьмем статистику семейно-брачных отношений, то узнаем, что в определенных возрастных группах количество мужчин меньше, чем количество женщин, соответственно больше количество одиноких женщин. Но это одна сторона гендерной медали.
У нас существует другой нюанс. Статус незамужней женщины, особенно тех, кто не имеет детей, психологически не привлекателен для многих представительниц прекрасной половины. Соответственно, у таких женщин возникает чувство дискомфорта. В западных, урбанизированных и модернизированных обществах мы видим, что на такой статус внимания не обращают.
Впрочем, и здесь наблюдаются определенные перемены. Недавно мне довелось быть в Петрозаводске (Россия. - Ред.) и общаться с женщинами. Я увидела любопытный феномен - "вторых жен". Там тоже женщины в зрелом возрасте рожают детей для себя. И все то же самое, что и у нас. Это Петрозаводск, Карелия, где должна быть совершенно другая культура. Но и там тоже существует нехватка мужчин и тоже наблюдается проблема одиночества. И меня сильно удивило, что женщины мирятся со статусом "второй жены" или готовы самостоятельно воспитывать детей. Поэтому я думаю, что мы любим говорить о себе как специфическом пространстве, но такого нет.
Единственное, это моральные и даже скорее социокультурные ограничители, которые идут еще со старого времени. И они, скорее всего, глубоко сидят внутри женщин. Большинство из них замыкается на мысли, что они одиноки, что у них нет детей. И не все преодолевают психологический барьер, чтобы родить ребенка для себя. На это немногие идут в силу культурных ограничений.
- С какими трудностями сегодня в Казахстане сталкиваются женщины - это политические, экономические или личные проблемы?
- Я не думаю, что есть проблемы. Я видела исследования о дискриминации в оплате, я также видела такие же исследования по странам СНГ. Есть сферы, где женщины получают 60-70 процентов от зарплаты мужчин, то есть такого рода дискриминации существуют.
Если мы говорим о трудностях в политической жизни, то на днях госсекретарь - министр иностранных дел Канат Саудабаев сообщил, что к 2016 году в Казахстане доля женщин на руководящих постах будет увеличена с нынешних 10,3 процента до 30. На мой взгляд, низкое представительство прекрасной половины в органах власти связано не с проблемой равноправия, а с политическим предубеждением. Поскольку если у женщин есть дети, семья, они не станут посвящать себя неуправляемой работе на госслужбе, без выходных. Их это не интересует.
Если взять проблемы, которые беспокоят женщин и мужчин, мы заметили, что представительниц слабого пола больше тревожит низкое качество здравоохранения и собственное здоровье. Но опять-таки в отличие от мужчин женщины привыкли заботиться о себе. Кроме здоровья современных хранительниц домашнего очага тревожит рост коммунальных тарифов. Понятно, что они оплачивают их и лучше разбираются в таких вопросах. Сильный пол больше беспокоят коррупция, плохое качество дорог.
- Прошлый год выдался трудным для всех казахстанцев. Как его пережили женщины?
- В целом, по данным нашего исследования, у нас в стране высокий уровень социальной стабильности. Люди адаптировались к кризису. Мы приводили данные в вашей газете о том, что казахстанцы приспособилось к трудным обстоятельствам даже лучше, чем жители других стран СНГ. Если посмотреть по гендерному разрезу, женщины буквально на 2 процента оказались менее оптимистичны. Среди мужчин больший процент тех, кто питает надежду на улучшение ситуации. У представительниц слабого пола на 3 процента больше, чем у мужчин, тех, кто испытывает сомнения, отсутствие видения четких перспектив. Но это в рамках статистической погрешности, поэтому ситуация в гендерном плане одинаковая.
- Государство продекларировало поддержку малого и среднего бизнеса. В этой сфере работает немало женщин. Как Вы оцениваете их конкурентоспособность?
- Конкурентоспособность женщин проявляется, как и при вождении машин. Мужчины не перестают жаловаться на них, но женщины аварий допускают меньше. Они за рулем очень осторожны. Когда окружающие люди живут по понятиям, а не по закону, женщинам сложнее. Поскольку это мужской мир. И если руководитель волевой, то подчиненному ему женскому коллективу всегда проще и легче. А если правила игры прописаны, условия существования понятны, цели поставлены, то почему бы женщине не попробовать себя на деле. Возвращаюсь к автомобильной теме: женщины просчитывают опасности не только на дороге, они так же ведут себя на предпринимательской ниве. Бизнесвумен избегают авантюрных и сомнительных схем и предпочитают умеренную прибыль рискам.
В любом случае, вопрос не в том, конкурентоспособна женщина или нет, а в существующей бизнес-среде. А она такая, что брутальные методы чаще побеждают, нежели хитрые управленческие подходы.
- Мы говорим о женщинах, но подразумеваем семейный очаг. На Ваш взгляд, ценность семьи в нашем обществе не померкла?
- С семьей все нормально. Правда, в одном исследовании мы обнаружили высокий процент гражданских браков. Он сейчас сосуществует вместе с другими формами семьи, "многоступенчатой" - когда вместе живет несколько поколений родни, "обычной" - мама, папа, дети, "неполной" - один родитель. Гражданский брак становится нормальным, востребованным, понятным и принятым явлением. В этом ничего страшного нет.
- Вы сказали востребованным. Почему гражданский брак начинает получать распространение?
- К сожалению, конкретных исследований на данную тему не проводилось. Но могу сказать, что это связано с экономическим фактором - отсутствием жилья. Учитывая, что перспективы молодых людей получить жилье призрачны, конечно, испытания, особенно в первые годы совместной жизни, играют значительную роль при выборе формы семьи. Я, кстати, неоднократно встречала случаи, когда даже в казахских ортодоксальных кругах звучало мнение: а вы поживите вначале и посмотрите, прежде чем потратиться на приобретение жилья.
- На Ваш взгляд, что необходимо предпринять в Казахстане для укрепления "ячейки общества"?
- Вот точно призывами к увеличению численности населения Казахстана семью не укрепишь. Можно говорить что угодно о необходимости демографического роста, но ситуация не изменится. Особенно в плане отношения к семье. Конечно, в Казахстане поддерживаются семейные традиции. Но мир не стоит на месте. И то, что происходит в других странах, проникает к нам. Любое новшество вначале отторгается, а потом приживается. Семья как традиционный институт претерпевает перемены.
Как ни банально звучит, экономика тоже играет свою роль. Если в семье разлад на материальной почве, то о повышении деторождаемости не приходится говорить. Но экономический фактор не единственный. Мне доводилось встречать семьи, особенно в сельской местности, где при наличии очень низкого уровня жизни имеется много детей. Они как-то справляются с трудностями, даже дают своим детям высшее образование.
Государство должно понимать, что семья - это комплекс проблем, которые должны решаться. И однобокий подход, к примеру строительство новых детских садов, ситуацию не исправит.
- Мне тоже кажется, что семья сильна единством, в то время как трудности преходящи. В годы социализма существовал собирательный термин "советской женщины": комсомолка, спортсменка и просто красавица. На ваш взгляд, в период независимости в общественном сознании возник образ "казахстанской женщины"?
- Не думаю, что такой образ сформировался. Потому что нет единого стержневого понимания, вокруг чего развиваемся мы, наше общество. Даже посмотрите, какой герой у нас впереди? Вроде бы в период первоначального "накопления капитала" и приватизации у нас не было бандитского прошлого, но у нас не было и романтики, нет ее и сейчас в связи с капиталистическим будущим. Нет выпестованного единого образа человека. Я, конечно, сейчас говорю с точки зрения советского понимания. Но все равно, бизнес-ценности для женщин не являются определяющими. Образ хранительницы домашнего уюта - это немножко устарело, и вряд ли это правда про всех представительниц прекрасного пола. Современная женщина, красивая, уверенная в себе, я думаю, это часто встречающиеся сегодня термины. Но, видите, опять же для больших городов.
- Сегодня, наблюдая за правительством, складывается впечатление, что наши министры постоянно ищут оптимистов. Кто в нашем обществе больше годится на эту роль: мужчины или женщины?
- Сказать, что женщины, наверное, могу. Все-таки чуть-чуть выше, но не намного. А в целом гендерное равенство в вопросах оптимизма у нас достигнуто. Я думаю, здесь нет ярко выраженного женского оптимизма.
- Большое спасибо. И позвольте в этот светлый весенний день пожелать вам и всем казахстанским женщинам мира, добра, благополучия семьям! Будьте всегда обаятельны, женственны и любимы! |