Олег КВЯТКОВСКИЙ, "Казахстанская правда", 5 июня

В канун профессионального праздника сотрудников финансовой полиции на вопросы "Казахстанской правды" отвечает председатель Агентства РК по борьбе с экономической и коррупционной преступностью

- Почта нашей газеты свидетельствует: сражение с коррупцией в республике, начатое после выступления Главы государства на памятном заседании Совета безопасности, казахстанцы восприняли серьезно, с надеждой на конкретные успехи. Вы, возглавляя авангардное подразделение Президента на этом направлении реформ, готовы подвести определенные итоги?

- Разумеется. Вся деятельность в этом направлении носит программно-целевой характер, а главная роль принадлежит здесь Президенту Нурсултану Абишевичу Назарбаеву. Глава государства поставил задачу бескомпромиссной борьбы с коррупцией. И определенные результаты есть. Мы первыми среди постсоветских стран приняли специальный Закон "О борьбе с коррупцией". Агентству финансовой полиции переданы в подследственность практически все экономические и коррупционные преступления. Наконец, агентство подчинено непосредственно Главе государства. Такой системный подход к одной из острейших проблем современного мира дает соответствующую отдачу.

К примеру, в минувшем году нами выявлено 1 441 коррупционное преступление - 72 процента от общего объема подобных правонарушений, установленных всеми правоохранительными органами республики. А завершено производством в минувшем году 3 883 таких дела - это в два с лишним раза больше, чем три года назад. При этом все лучше реализуется один из основных принципов действий финансовой полиции - реально возмещается причиненный коррупционерами материальный ущерб, причем не только государству, но и юридическим лицам, отдельным гражданам. За три года нам удалось вернуть около ста миллиардов тенге. А за первые месяцы этого года - возвратить свыше 12 миллиардов.

Очень важно смещение акцента нашей деятельности на профилактику преступлений. Ведь существует аксиома: чем выше уровень общественного контроля и правового самосознания, тем ниже уровень коррупции.

- Вы два года назад обозначили ситуацию так: треть казахстанской экономики находится в тени. А какова сейчас цена вопроса?

- Теневая экономика как источник коррупции присутствует во всех странах. Она в ВВП развитых государств составляет примерно 12 процентов. В развивающихся - 39,6. А в странах с переходной экономикой - 23 процента. Для системного противодействия теневой экономике в нашей республике используется программный подход. Реализуются программы по сокращению размеров теневой экономики, борьбе с правонарушениями в сфере экономики и - Государственная программа борьбы с коррупцией на 2006-2010 годы.

Во главу угла борьбы с теневой экономикой поставлена легализация бизнеса. В этом плане значительным шагом стал Закон "Об амнистии в связи с легализацией имущества". Эта государственная акция гарантирует освобождение граждан и юридических лиц, легализовавших имущество, от уголовной ответственности за совершение отдельных преступлений и административных правонарушений. Многое еще предстоит сделать в плане определения оптимальной налоговой нагрузки и административных штрафов для предпринимателей, совершенствования методов учета доходов, устранения бюрократических барьеров, являющихся причиной ухода предпринимателей в тень.

На основе анализа причин возникновения теневой экономики принимаются меры по ее противодействию. Только в этом году нами выявлено 131 преступление, связанное с выводом денежных средств из теневого оборота, в том числе 118 - по фактам лжепредпринимательства, 13 - по фактам незаконной легализации средств, добытых преступным путем. Ущерб по таким уголовным делам только в виде неуплаченных налогов по сравнению с аналогичным периодом 2006 года вырос в 3,5 раза и составил почти 15 миллиардов тенге. Характерный пример - дело АО "Валют-Транзит Банка". Интересам государства и вкладчиков причинен вред в размере 6,5 миллиарда тенге.

В Алматы продолжается судебное разбирательство по делу организованной преступной группы, возглавляемой Хакимовым. Она создала 39 лжепредприятий, через счета которых обналичено свыше 43 миллиардов тенге. Большой урон наносит незаконный оборот алкогольной, табачной продукции и нефтепродуктов. Выявленный ущерб от этих преступлений только в прошлом году составил более 14 миллиардов тенге. В Кызылординской области возбуждено дело в отношении директора ТОО "Талгат Ойл" Абубакирова. Он занимался скупкой краденой нефти, ее переработкой и реализацией, успел отгрузить почти тысячу тонн такой нефти ТОО "Альтаис" в Атырау. В этой же области за подобные преступления осужден некто Ойнаров. При этом конфисковано в доход государства свыше трех тысяч тонн краденой нефти. В Мангистауской области расследуется уголовное дело в отношении руководителей АО "Каражанбасмунай", которые в нарушение условий лицензирования незаконно добыли почти полмиллиона тонн нефти.

- И все же, Сарыбай Султанович... Судя по той же почте нашей газеты, казахстанцы отчетливо понимают, что алчность и невежество - опасные враги президентских реформ. Не кажется ли вам, что бесспорные достижения агентства как бы микшируются делом о Нурбанке и ситуацией вокруг Рахата Алиева?

- Такой момент присутствует сейчас в обществе. Но, думаю, все скоро встанет на свои места. Президент дал команду расследовать это дело, невзирая на должности, личности, их статус в обществе. И такое расследование идет полным ходом. Уголовное дело, возбужденное агентством сейчас рассматривается в Медеуском районном суде Алматы, за которым - последнее слово. Мое личное мнение неизменно - все виновные должны понести наказание. Суду надо абстрагироваться от эмоций. Удивительное дело: порой граждане по такому или иному происшествию не могут часами дождаться полицейских, а тут такая оперативность! В одном из интервью СМИ руководитель МВД правильно отметил, что "СОБР - не частная компания". По финансовым нарушениям банка проводится следствие, и дело надо довести до суда.

- На фоне этого расследования другие повседневные заботы финансовой полиции кому-то могут показаться малозначными, рутинными...

- Ну что ж, судите сами. Вот некоторые данные по действиям финпола в наиболее подверженных коррупционным правонарушениям сферах - землепользовании и государственных закупках. Нами пресечена в Актобе многолетняя деятельность организованной преступной группы Рахиева. Ей по поддельным документам при соучастии сотрудников местного акимата и ККГП "Актобегеодезия" удалось незаконно изъять из госфонда 82 земельных участка. Вообще, процедура выделения земли под застройку все чаще становится предметом мошенничества со стороны госчиновников. Специалист отдела технической экспертизы и оценки недвижимости РГП "Центр по недвижимости по городу Алматы" Тулепов оценил свои услуги в 50 тысяч долларов. В Астане активно действовала группа мошенников, представлявшихся сотрудниками городского департамента жилья. Они предлагали свое "содействие" в приобретении квартир по госпрограмме. В результате завладели почти миллионом долларов. Характерно, что их "клиентами" были и государственные служащие центральных ведомств. На некоторых из них сейчас возбуждены уголовные дела - за дачу взятки.

Финансовой полицией постоянно вскрываются схемы противоправной деятельности в этом сегменте экономики. Сейчас расследуется дело в отношении директора ТОО "ANS Asia Realty" Даржанова. Он, заключая с гражданами договоры о выкупе жилья, получал от них деньги, а недвижимость, являвшуюся предметом договора, в нарушение законных интересов граждан регистрировал на свою фирму. Таким образом, Даржанов незаконно стал собственником 26 квартир и жилых домов, перепродал затем их третьим лицам, а средства граждан, вносимые в кассу ТОО как взносы на выкуп квартир, попросту присвоил. Такие примеры можно приводить и приводить. В Алматы на пять лет лишения свободы осуждена директор ТОО "SKY Engineering" Тулеуова, которая под предлогом оказания содействия в приобретении жилья завладела деньгами 23 граждан.

По-прежнему "горячей точкой" для финансовой полиции являются тендеры по госзакупкам. Руководители предприятий, выигравших такой тендер, частенько идут на прямое хищение полученных бюджетных средств. В Алматы пять лет лишения свободы с конфискацией имущества получил директор ТОО "Казахстанская контрактная корпорация" Рустемов. Он обналичил и похитил более шести миллионов тенге, выделенных ДГП "Институт космических исследований". Всего уже в этом году суду предан 201 коррупционер - почти в два раза больше, чем за такой же период прошлого. Среди них есть сотрудники органов внутренних дел, акимы, работники юстиции, налоговой службы, таможни...

- У нас нет, не было и никогда не будет мафии. Вообще, это слово - всего лишь аббревиатура от "Morte Alia Francia, Italia Anela" - "Смерть Франции, вздохни, Италия" (популярный в XIII веке призыв во время восстания на Сицилии против французских захватчиков). Но у нас были, есть и, наверное, будут еще "ворующие по закону", проникающие через щели на стыке нормативов, актов правовых...

- Да, мафии у нас действительно никогда не было, но организованных преступных сообществ имелось предостаточно еще с советских времен. Сегодня влияние коррупции главным образом распространяется на те отрасли экономики, которые характеризуются высокой доходностью, инвестиционной привлекательностью, гарантированным характером сбыта продукции, экспортной ориентированностью, возможностью включения в легальный оборот незаконно полученных капиталов. И как показывает административная и уголовно-правовая практика, нередко причинами совершения коррупционных правонарушений являются имеющиеся пробелы в действующем законодательстве.

В этой связи во исполнение Послания Главы государства агентством совместно с центральными, местными исполнительными и представительными госорганами и общественными организациями проведена ревизия подзаконных нормативных правовых актов на предмет выявления норм, создающих условия для коррупционных правонарушений. Проревизировано более пяти тысяч актов, выявлено 230 с содержанием коррупционных, а также несоответствующих законодательству норм. Они устранены.

К сожалению, есть факты, когда лица, занимающие ответственные должности в уполномоченных государственных органах, явно не в интересах государства пишут законы, закладывая в них различные диспозитивные нормы, предоставляющие возможность выбора действий и создающие условия для коррупции. Как можно, например, предоставить одному должностному лицу право освобождения от штрафных санкций в миллиардных размерах? Нормы Налогового кодекса, предоставляющие такую возможность, необходимо пересмотреть! Особо хочу отметить необходимость дальнейшего повышения требований к поступлению на государственную службу. Система отбора кадров должна свести на нет возможность приема в ряды государственных служащих недостойных лиц. Когда-то Махатма Ганди сказал о семи "смертных грехах": ...политика без принципов, богатство без труда, коммерция без морали, наслаждение без раскаяния, воспитание без характера, наука без гуманности и поклонение без жертвенности.

Чтобы не допустить политики без принципов, она должна быть направлена на формирование общественного непринятия коррупции. Долг каждого казахстанца - придерживаться высоких этических и правовых норм. Участие общества в проводимых реформах - один из самых важных факторов в успешной реализации политики Главы государства. Для достижения желаемых результатов одних лишь административных и уголовных мер недостаточно. Агентством уделяется особое внимание приему и рассмотрению заявлений и сообщений граждан, обеспечению мер защиты лиц, сообщивших о фактах коррупции, сотрудничеству с неправительственными и общественными организациями, проведению встреч с представителями СМИ, работе телефонов доверия. Об эффективности таких мер свидетельствуют отзывы граждан. А их немало. Растет число лиц, обратившихся за защитой своих прав в органы финансовой полиции. Активней стала и позиция государственных органов, уполномоченных на проведение соответствующих проверок. За последние три года количество поступивших к нам обращений и материалов выросло почти вдвое. Принимаются меры для усиления конспирации и других форм защиты этой категории граждан, что в целом положительно влияет на повышение доверия с их стороны. В 2006 году органами финансовой полиции вынесено 85 постановлений о принятии мер безопасности в отношении участников уголовного процесса.

Одним из основных принципов противодействия коррупции является равенство всех перед законом и судом. Могу привести немало примеров привлечения к уголовной ответственности должностных лиц центральных государственных органов, а также местных органов власти различного уровня. Так, осужден заместитель председателя Комитета по государственным материальным резервам МЧС Данаев, завершено расследование в отношении председателя Комитета противопожарной службы МЧС Аппарбекова, заместителя акима Западно-Казахстанской области Сытдыкова, заместителя акима города Сатпаева Байжабагинова, ведется следствие в отношении заместителя председателя Налогового комитета МФ Канатова...

- Но есть ведь чисто механический эффект: слишком закручиваешь гайки - слетает резьба. Не в этом ли причина некоторого снижения накала в противостоянии коррупции? Известные конфликты силовых структур друг с другом, когда на любую проверку мгновенно находится своя выемка. А иные разоблачения происходят уж слишком вовремя, чтобы выглядеть просто случайностью...

- Слухи о "неслучайных" разоблачениях и проверках, проводимых финансовой полицией, рождены обывательскими представлениями. В агентство поступают сотни заявлений и сообщений об экономических и коррупционных правонарушениях. Не надо забывать, что финполиция осуществляет оперативно-розыскную деятельность. Ежегодно агентством, его территориальными подразделениями выявляются свыше десяти тысяч преступлений. Есть много примеров, когда наше оперативное вмешательство позволило избежать серьезных последствий для государства и общества, в частности в сфере государственных закупок и жилищного строительства.

Вот, в сфере здравоохранения выделяемые бюджетные деньги далеко не всегда используются рационально, конкурсы на закупку проводятся формально, закупается ненадлежащее оборудование. В истекшем году в отношении сотрудников ведомства возбуждено 125 уголовных дел, из них 54 отнесены к категории коррупционных. Особую опасность несут преступления в сфере поставки лекарственных средств. По данным ВОЗ, сейчас каждый двадцатый препарат на мировом рынке является фальсифицированным, а в развивающихся странах - каждый третий. Конечно, мы в ходе следствия ощущаем различного рода противодействие - получаем необъективные заключения экспертов, ложные показания участников уголовного процесса, другие попытки уничтожения доказательств. Цель одна - увести от ответственности виновников. Да, порой в этой "деятельности" участвуют и сотрудники правоохранных, других государственных органов. К примеру, военным судом Акмолинского гарнизона затягивается судебное разбирательство по делу начальника главного управления военно-медицинского обеспечения Министерства обороны Идрисова. По его незаконному указанию из бюджета произведена оплата поставки медоборудования с дефектами на сумму свыше 250 миллионов. В Мангистауской области расследовалось дело в отношении бывших заместителей акима Актау Тулегенова и Нурманбетова, по вине которых незаконно приватизированы квартиры. Нами обеспечено расследование дела в кратчайшие сроки, собраны необходимые доказательства. Но прокуратура области дважды возвращала дело на дополнительное расследование, не принимала мер по опротестованию незаконных решений о выделении квартир. Только после обращения в Генеральную прокуратуру эти дела направлены в суд, Тулегенов и Нурманбетов признаны виновными.

Конечно же, в процессе раскрытия и расследования уголовных дел о коррупции между правоохранительными органами могут возникнуть спорные моменты. Но если вы имеете в виду конфликтную ситуацию в Западно-Казахстанской области, то это - единичный случай, он уже в прошлом. В целом же взаимодействие силовых структур в борьбе с преступностью построено на четкой системной основе и правовой базе. Практикуется проведение совместных коллегий и совещаний, совместно проводятся сложные операции. К примеру, в октябре прошлого года в Алматинской области финансовыми полицейскими совместно с прокурорами задержан с поличным заместитель администратора судов области Исатаев - при даче взятки в пять тысяч долларов за уничтожение материалов прокурорской проверки. Во взаимодействии с КНБ и МВД агентством установлено местонахождение 16 лиц, разыскиваемых за совершение различных преступлений.

Большим подспорьем в обеспечении слаженности действий правоохранительной системы страны является Координационный совет правоохранительных органов республики. Я думаю, что речь о "перекручивании" гаек идти не может.

- Есть устойчивый набор ценностей, который, к примеру, позволил Америке стать самой мощной державой мира. Среди основных - тотальное торжество правового сознания, система запретов, нарушить которые - очень чревато. Как быстро мы движемся к этому, на ваш взгляд?

- В Казахстане есть все исходные постулаты правового государства. Наша республика утверждает себя демократическим, светским, правовым и социальным государством, высшими ценностями которого являются человек, его жизнь, права и свободы. Единственным источником государственной власти является народ. Бiз созге токтаган халыкпыз. Бул журегiмiздiн, конiлiмiздiн ашыктыгын талап етедi. Кудай конiлi сокырдан сактасын!

Задача всех государственных органов и общественных объединений - повышение правового сознания наших граждан, без которого невозможен процесс формирования правового государства. Еще библейским Моисеем заповедано не брать никаких подношений, поскольку они "ослепляют мудреца, искажают речи справедливого".

Важно понимать, что борьба с коррупцией не сводится только к борьбе с ее проявлениями. Одновременно следует создавать условия для транспарентности деятельности государственных служащих. На это, в частности, направлены утвержденный указом Президента страны Кодекс чести госслужащих, ежегодная сдача деклараций об имуществе как мера финансового контроля. В основном, чиновники - это добропорядочные люди, являющиеся надежной опорой и проводниками государственной политики. И вообще, честных людей - подавляющее большинство. Но что меня лично особо тревожит - обман и недоверие часто становятся некоей нормой во взаимоотношениях деловых партнеров. Акционеры частенько крадут друг у друга! Они - собственники, но каждый старается увести через своих людей какие-то активы общей фирмы. Такая "мораль" имеет огромное разлагающее действие.

- В России с прошлого года подлежит применению Европейская конвенция об уголовной ответственности за коррупцию. И этот факт заставляет нашего соседа вносить серьезные изменения не только во внутреннее законодательство, но и в правила делового этикета при общении с чиновником. В Европе ведь совсем иной подход к квалификации коррупции. А уж в Китае, Сингапуре и Австралии! Осилит общий наш менталитет подобную конвенцию? В Китае, например, считают взяткой любой подарок. Но - кроме книг, вне зависимости от их стоимости.

- Конечно, наш менталитет подобную конвенцию воспримет и осилит. А почему нет?! С точки зрения реализации стратегической задачи Президента по вхождению Казахстана в число 50 наиболее конкурентоспособных стран одним из приоритетов государства является борьба с коррупцией. В настоящее время ведется работа по присоединению к основополагающему многостороннему договору в области борьбы с коррупцией - Конвенции ООН против коррупции от 31 октября 2003 года. Многие ее положения схожи с нормами Европейской конвенции об уголовной ответственности за коррупцию. В декабре 2004 года Казахстан присоединился к стамбульскому Плану действий по борьбе с коррупцией Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР). В этом плане Казахстан представляет наше агентство. В ходе встреч совещательной группы ОЭСР экспертами положительно оценена работа нашей республики в области борьбы с коррупцией.

По рекомендации стамбульского плана агентством разработан проект закона "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам совершенствования борьбы с коррупцией", предусматривающий возможность конфискации доходов и имущества, добытых преступным путем, а также конфискацию имущества, переданного осужденным безвозмездно в собственность другим лицам, ответственность за укрывательство коррупционных преступлений, усиление ответственности за посредничество, получение и дачу взятки, а также ответственность должностных лиц иностранных государств и международных организаций за взяточничество. Законопроект одобрен Мажилисом Парламента. В октябре прошлого года в Пекине состоялась первая учредительная конференция Международной ассоциации антикоррупционных ведомств, объединяющей 136 стран. Мы стали членом ассоциации.

- Какие правила игры сегодня точат зубы нашим акулам бизнеса? Известно, что каждый пятый предприниматель республики работает в одиночку. У деловых людей никак не складывается то самое корпоративное мышление, которое позволяет вместе "пробивать" любой барьер, в том числе и коррупционный. Но "в тихом омуте" ведь тоже бизнесмена "достают". Заставляют "пожертвовать" акимату на очередную благотворительную акцию ("висты" людскую благодарность загребает тут чиновник, а не бизнесмен). Заставляют "делиться" с таможенником, врачом СЭС и пожарным - делиться по такой шкале, перед которой вчерашние "ставки" отодвинутых от этой "соски" рэкетиров кажутся просто мелочью...

- Действительно, взаимоотношения власти и предпринимательства еще нельзя признать оптимальными. Существуют административные барьеры, препятствующие нормальной деятельности бизнесменов. Но я не согласен с тем, что предпринимателя так уж "достают" на каждом шагу. Беззащитным предпринимателя можно было назвать в середине 90-х годов XX века. Но сегодня конкретные вопросы, связанные с реализацией конституционных прав на свободу предпринимательской деятельности, регулируются достаточно большим количеством законодательных актов. Защита прав предпринимателей, осуществляющих деятельность, не запрещенную законодательством, обеспечивается привлечением к ответственности и должностных лиц государственных органов за неправомерное воспрепятствование их деятельности, ограничением проверок, упрощенным порядком регистрации всех видов предпринимательства в одном регистрирующем органе. Кроме того, существует множество общественных объединений предпринимателей в лице общенационального союза предпринимателей и работодателей Казахстана "Атамекен", Ассоциации финансистов Казахстана и так далее, куда может обратиться предприниматель, чтобы отстоять свои права. Поэтому единственная возможность предпринимателя обезопасить свой бизнес - это работать в рамках правового поля. В нашем агентстве действует Экспертный совет по вопросам предпринимательства. Основная его задача - улучшение взаимодействия с объединениями субъектов предпринимательства и общественными некоммерческими организациями.

- Вы уже назвали некоторые "приоритеты" коррупционеров. Но вот еще один - охрана живой природы. Никакие законы, похоже, не могут настроить на деятельную любовь к флоре, фауне, чистому небу, просторной земле. Но есть бизнес на экологии! К тому же и обслуживать экологические нужды бизнеса сегодня рвется множество компаний.

- Вы абсолютно правы. Страны, богатые природными ресурсами, к которым относится и Казахстан, имеют тенденцию к рождению серьезных проблем, связанных с загрязнением окружающей среды. Результатом этого у нас в республике является массовая гибель тюленей на Каспии, птиц - в Балхаше, незаконная вырубка леса... Парадокс добывающих предприятий в том, что большинство из них создает прибыль в ущерб природе, интересам населения. Преступления в сфере экологии и охраны природы, пожалуй, можно отнести к числу наиболее опасных, поскольку вред наносится всем и на многие поколения вперед.

Органами финансовой полиции принимаются определенные меры. Совместно с учреждениями лесного и охотничьего хозяйства выявлен 51 факт незаконной порубки леса. Установлены факты незаконных действий со стороны отдельных чиновников, наносящие вред окружающей среде. В Алматинской области к пяти годам лишения свободы с конфискацией имущества приговорен главный специалист отдела охраны недр и подземных вод областного территориального управления охраны окружающей среды Сембаев. Он без соответствующего специального разрешения на коммерческой основе разрабатывал от имени ТОО "НПФ "Кок тенгри" для частных предприятий проекты предельно допустимых выбросов. Особое беспокойство вызывает обстоятельство, что на преступления идут люди, по долгу службы призванные оградить людей от влияния вредных веществ. На днях при получении взятки за выдачу государственного свидетельства на перевозку опасных грузов без осмотра автомашины задержан главный специалист отдела по контролю в горно-металлургической промышленности управления по государственному контролю за ЧС и промышленной безопасности Актюбинской области Естеков.

- Если враг не сдается, его прослушивают. Понятно: арсенал вашего агентства, стоящего на страже государственных интересов, не может не пополняться, не совершенствоваться. Скажите, если не секрет, об этом арсенале...

- Так рассуждает обыватель: захотел - прослушал... На деле не так. По Закону "Об оперативно-розыскной деятельности" органы финансовой полиции наделены правом проведения определенного перечня специальных мероприятий, осуществляемых исключительно с санкции прокурора. При этом арсенал, имеющийся у нас на вооружении, успешно используется при раскрытии тяжких и особо тяжких преступлений. Оперативно-розыскная деятельность агентства осуществляется строго в рамках закона, что исключает любую возможность нарушения конституционных прав и свобод граждан. На это направлен и прокурорский надзор за законностью ОРД.

- Отношение к людям богатым становится сейчас совсем иным, чем несколько лет назад. Но жив еще вопрос "откуда у них деньги?". Вы, Сарыбай Султанович, наверное, имеете конкретные ответы на него. А можете привести пример достойного, красивого и честного богатства?

- Многие крупные капиталы нажиты теми, кто действительно много работал и, самое главное, смог правильно сориентироваться в изменяющихся социально-экономических условиях. Эти люди просто сработали на опережение. К примеру, некоторые заработали очень серьезный капитал, вложившись в недвижимость в Акмоле, когда переезжала столица страны. Вообще, последовательно реализуемый рыночный курс обеспечивает формирование позитивного отношения граждан к представителям отечественного крупного бизнеса. Примеров достойного богатства сегодня в республике много. Иное дело, что, на мой взгляд, сейчас значительно важнее для республики не просто богатые, а в первую очередь состоятельные люди. Согласитесь, что состоятельность - это не состояние счета, а состояние души. Я знаю немало людей состоятельных, но вечно недовольных и жалующихся на судьбу. В целом же, рост числа состоятельных людей напрямую зависит от успешного экономического развития страны. Чем успешней экономика, тем больше богатых и состоятельных людей. Позитивную роль здесь могут сыграть и средства массовой информации. Образ бизнесмена, являющегося патриотом и вкладывающего свой капитал в экономику своей страны, перечисляющего средства в благотворительные проекты, поддерживающего искусство, спорт, оказывает позитивный эффект на остальных представителей бизнеса.

- Время все же отчетливо показало нам: деньги имеют не меньшую развращающую способность, чем дефицит и партком. Количество денежных знаков нередко становится серьезным испытанием даже для мужской дружбы. Так, Сарыбай Султанович?

- Если деньги становятся испытанием, то не может быть речи о настоящей мужской дружбе.

К сожалению, в последнее время дружба по расчету, или, точнее, для реализации каких-то проектов, становится повсеместной. После завершения проекта она разваливается, но тут же заводятся новые "дружеские отношения" с другими людьми для очередного проекта. И этот подход в среде бизнесменов не осуждается и считается нормальным явлением. Такую "дружбу" я дружбой назвать не могу.

- Мы много лет знакомы с вами, Сарыбай Султанович. И для меня вы уже давно являетесь примером человека, легко "воспламеняющегося", динамичного, импульсивного, страстного в деле своем. Но, положа руку на сердце, не кажется вам миссия агентства похожей на судьбу известного Сизифа? Что вам энергию, что силы вам дает на этом, мягко говоря, неласковом посту?

- Прежде всего доверие Президента. Боюсь не какой-то особой ответственности, а лишь одного - подвести Нурсултана Абишевича. Другим источником служит вера людей в справедливость. Это те десятки тысяч наших сограждан, которые обращаются в органы финансовой полиции и лично ко мне с просьбой защитить от произвола чиновников и преступности. А импульсивность проявляется в основном, когда я вижу безразличие и обман в отношениях с окружающими и близкими, а также равнодушие к своей стране. Чтобы быть всегда в форме, нужно любить свое дело, профессию. Поэтому занимаюсь спортом, люблю своих близких и друзей.

- Не просто отрубить все "щупальца" и уничтожить "спрута", но обесточить это самое явление, что нам мешает жить... Из ваших слов такой мне представляется сегодня роль агентства. Конечно, милосердие - превыше справедливости. И все-таки дважды не милуют никого. Так, как же поступить всем тем, у кого "жемчуг мелкий", и тем, у кого пока "жидкие щи", когда вдруг обнаружат они, что кое-что и кое-где у нас порой еще плохо лежит?

- Храни порядок, и порядок сохранит тебя - так говорили в Древнем Риме. Об этом советую помнить всем, кто может и должен отвечать за порядок в государстве. Тогда не будут возникать вопросы о милосердии к тем, кто переступил черту закона. Часто мне вспоминаются вот такие слова лауреата Нобелевской премии Оскара Ариаса Санчеса: "Коррупция может быть искоренена только в условиях плюрализма, толерантности, свободы выражения и индивидуальной безопасности в среде, которую может гарантировать только демократия". К этому, уверен, мы придем. Недавние изменения в Основной закон нашей страны, инициированные Главой государства, - тому яркое подтверждение...