Виктор Верк, "Время", 12 апреля

Он считает себя состоявшимся политиком и самодостаточным человеком. Говорит, что его нынешняя работа приносит ему большое человеческое удовлетворение. Искренне считает партию власти авторитетной политической силой, которой не нужны специальные пиар-технологии.

На вопросы газеты "Время" отвечает и. о. председателя партии "Нур Отан" Бакытжан ЖУМАГУЛОВ.

- Бакытжан Турсынович, вы второй человек в партии, лидер которой - президент. То есть своего рода заместитель Нурсултана Абишевича по идеологии. Как вы прокомментируете его слова, сказанные в интервью газете "Эль-Паис": "На данный момент предложений о его (президент-ского срока. - В. В.) увеличении не поступало... Но этот вопрос должен обсуждаться парламентом или выноситься на референдум. Так что посмотрим". Если нет предложений, то что же тогда обсуждать?

- Любые вопросы, касающиеся конституционной реформы, а к ним относится и вопрос о сроках президентских полномочий, должны обсуждаться в парламенте или на референдуме - это требование Конституции. Но таких предложений не было... Добавить к этому ответу Нурсултана Абишевича просто нечего.

- Президент сказал, что он сторонник существующей ныне практики, когда глава государства может избираться на два срока по семь лет каждый. А вы сами как считаете, нужно ли увеличить президентский срок? Или, может быть, согласиться с Владимиром Вольфовичем Жириновским, предлагающим "вообще снять ограничения по срокам президентства"?

- У нас есть два конституционных президентских срока, президент на начальном этапе второго. Впереди еще почти шесть лет. Поэтому торопиться совершенно ни к чему. Кстати, сегодня этот вопрос никто и не поднимает...

- Зато всем памятно предложение установить в Казахстане монархию. В том же интервью "Эль-Паис" глава государства сказал следующее: "Люди становятся свидетелями радикальных преобразований, происходящих в течение короткого периода времени. Именно в этом - в том, что все получилось хорошо, - и заключается объяснение, что некоторая часть населения не хочет ничего менять и говорит о возможности введения монархического правления".

- Нурсултан Абишевич четко ответил: народ за эти пятнадцать лет видит успехи Казахстана, связанные с воплощением того стратегического курса, который проводит глава государства. Я не могу сейчас говорить о семистах тысячах нуротановцев - все мы сторонники президента, но никто не проводил в партии такой социологический опрос, однако есть большая часть населения, которая действительно не хочет менять столь успешный курс. Вспомните о том, что на последних выборах президент набрал 91,15 процента голосов... Я тоже бываю в регионах и часто слышу: у нас все хорошо развивается, почему же мы должны что-то менять? Не исключено, что кто-то в этой части населения может придерживаться и промонархистских настроений…

- Вы тоже относите себя к этой части? Что бы вы предпочли - монархию или пожизненное правление одного президента?

- К монархии в стране не отношусь достаточно серьезно...

- А к пожизненному президентскому сроку?

- У нас есть Конституция, и мы живем по ней... чуть больше 10 лет. Если и будут в нее вноситься изменения, то они будут касаться усиления роли парламента и политических партий...

- Президент в интервью сказал коротко - "мы хотим предоставить большие полномочия парламенту". Что конкретно он имел в виду?

- Во-первых, речь может идти об увеличении числа депутатов, избираемых по партийным спискам, во-вторых, об увеличении численности парламента, в-третьих, о предоставлении ему больших прав в формировании Счетного комитета, Центризбиркома, в контроле за исполнением бюджета, о дополнительных полномочиях парламентских фракций...

- А какие в нашем парламенте фракции, кроме вашей - нуротановской?

- Пока мы единственная фракция, но в парламенте есть и представители других партий. Как партия парламентского большинства мы видим свою главную задачу в воздействии через нашу фракцию на правительство.

- Каким образом? Так, как это делает ваша соратница по партии Дарига Назарбаева, которая на недавнем заседании депутатской группы "Аймак" камня на камне не оставила от нынешнего правительства? Получается, "Нур Отан" против курса нынешнего правительства, который поддерживает лидер партии - президент. Вы не видите в этом противоречия?

- О каком правительстве идет речь? О сегодняшнем? Но ему чуть больше двух месяцев. Вряд ли можно всерьез говорить о том, что оно что-либо провалило... Наша партия выступала за это правительство и на предварительных консультациях с президентом, и на голосовании в парламенте. Однако я считаю, что разные взгляды в руководстве одной партии - это нормально. Хорошо, что мы не ходим строем! Если возникают серьезные вопросы, мы можем собрать бюро политсовета, поговорить, сформировать официальную точку зрения партии. Но такой ситуации сегодня в стране нет - все нормально...

- Нормально? А как же события в Маловодном и Казаткоме, которые многие (в том числе депутаты от вашей фракции) расценили как чрезвычайные? Тот же Серик Абдрахманов, выступивший с резким заявлением, - он что, даже не поставил вас в известность о своем намерении? Вы - руководитель партии парламентского большинства - не были в курсе?

- Я высказал свою точку зрения. Высказываться о том, что произошло в Казаткоме и Маловодном, в первые же минуты после случившегося было неправильно. А сегодня, когда есть уже предварительные оценки МВД, я могу четко заявить: в основе этого конфликта лежит бытовая ссора. Очень жаль, что отдельные наши политики слишком оперативно реагируют на такие события. Скорее всего, их заботит просто раскрутка собственного имиджа... Я говорю о политиках, увидевших в этом межнациональную подоплеку. А надо говорить о глубинных причинах. Они лежат в социально-экономическом развитии отдельных сел. Местные власти не всегда решают эти проблемы, а может быть, даже умалчивают о них. Закон о местном самоуправлении, проект которого, инициированный партией "Нур Отан", лежит сейчас в парламенте, надо поскорее принимать.

- А тот же Абдрахманов в своем заявлении говорит: сверхконцентрация власти в центре привела к бессилию власти на местах.

- Ну, он не открыл новый закон Ома... В последнее время много делается для передачи все больших полномочий на места. В будущем местное самоуправление позволит населению самому решать проблемы внизу без ущерба для власти наверху...

- Возможно... Правда, сам депутат в интервью нашей газете ("Время" от 31.3.2007. - Ред.) заявил: "Я знаю только одного своего соратника по партии - президента, остальных как-то не чувствую". Вас не задели его слова? И почему, на ваш взгляд, он так сказал?

- У каждого человека свое мироощущение, своя позиция... Зачем мне это комментировать?

- Хорошо, поставим вопрос иначе: его слова фактически совпадают с высказываниями многих других политиков о том, что "Нур Отан" - партия виртуальная. Надеюсь, это вас задевает?

- По-вашему, 700 тысяч наших членов - виртуальные люди? А то, что мы конкретно работаем на местах, вытаскиваем на свет местные проблемы - виртуальная реальность?! У нас 10 тысяч первичных организаций - практически в каждом населенном пункте. О "виртуальности" говорят злопыхатели, которых раздражает каждый успех партии власти...

- О каких конкретно успехах вы говорите? О подготовленных законопроектах? Но их немало готово и у оппозиционных партий. Только нет возможности провести их в парламенте. А вам, партии парламентского большинства, кто рискнет выписать тормоза?

- И правильно! Именно в этом и преимущество, и ответственность партий парламентского большинства. Но как мы получили бы это большинство, если бы были "виртуальной" партией? Или этого захотели какие-то потусторонние силы?! Наши оппоненты говорят: мол, вы выиграли из-за того, что выборы были какие-то "не такие". Но если ты проиграл, будь добр непредвзято проанализировать причины и признать свое поражение! Да, мы партия парламентского большинства, да, за два с лишним года работы парламента нами внесены и приняты сотни законов, которые реально работают. За последний год на заседаниях нашей фракции заслушаны многие министры, премьер, его заместители. Это конкретная, а не "виртуальная" работа! Это главная работа любой правящей политической партии в демократических странах мира... А вы посмотрите, сколько сделано на местном уровне! Наши депутатские группы в маслихатах провели более тысячи заседаний, на которых рассмотрены конкретные проблемы населения, утверждены бюджетные программы. Мы единственная партия, которая провела в маслихатах молодежные слушания во всех регионах. Сейчас добиваемся заслушивания на заседаниях наших депутатских групп акимов. У нас действуют общественные приемные, куда в прошлом году было 7 тысяч обращений граждан, в 90 процентах случаев их проблемы решены. Мы ведем мониторинг исполнения более ста правительственных программ - как они финансово обеспечены, как они выполняются. И то, что в бюджете постоянно увеличивается социальная составляющая - на будущий год прибавка средств на социальные расходы планируется уже в размере 108 миллиардов тенге, - достигнуто не без участия "Нур Отана". Чем не результат?!

Кстати, мы разработали концепцию позиционирования нашей партии в 2007 году и программу ее реализации...

- Это сделано с помощью французской имиджевой компании, с которой вы недавно заключили договор о сотрудничестве?

- Нет, это сделано до начала сотрудничества... А с помощью французской консалтинговой компании, о которой вы упомянули, мы хотим повысить нашу узнаваемость в мире. А для внутреннего имиджа нам помощников не нужно. Скажу о себе: на днях будет два года, как я заступил на эту должность, и за все время я ни разу не прибегал к услугам имиджмейкеров. Хотя предложений было очень много - и из России, и из других стран.

- Еще бы! Ведь ваша партия легко добивается всего, чего хочет... Вот недавно вы сказали: на выборах в маслихаты в нынешнем году рассчитываете получить 70-80 процентов депутатских мест. А почему не все 100 процентов? Тем более что после недавних довыборов избирательных комиссий в Алматы выяснилось: в их состав прошли представители несуществующих Гражданской, Аграрной партий и "Асара". Фактически это ваши люди! Чего ж вам с такими избиркомами скромничать?

- По поводу представительства в избиркомах... Многие партии жалуются, что им трудно зарегистрироваться. Да, это сделать тяжело. Но еще тяжелее - ликвидировать уже существующую партию. Если в какой-то парторганизации есть задолженность по налогам хотя бы на один тенге - ликвидация такой партии тут же стопорится. Мы занимались ликвидацией присоединившихся к нам партий почти семь месяцев! Акт о ликвидации упомянутых вами трех партий подписан чуть больше недели назад. Теперь в соответствии с законом в каждой избирательной комиссии должно освободиться три места. Поэтому и проходят довыборы, в них мы не вмешиваемся, это прерогатива ЦИК и маслихатов…

- ... абсолютное большинство депутатов которых - нуротановцы, так?

- Любая партия сильна не сама по себе, а только тем доверием, которое ей оказывает электорат на выборах. Если оно есть - открываются возможности представлять мнение избирателей по всем вопросам компетенции представительных органов. И главное - легитимность, законность. Никакие нарушения закона недопустимы.

- Хорошо, сменим тему. Президент призвал выпускников вузов ехать на работу в село.

- Правильно, ведь если на селе не будет хороших специалистов, учителей и врачей, о каком качестве жизни можно говорить? Но одни лозунги ничего не дадут! У нашей молодежи патриотизма достаточно, просто его нужно разбудить. На днях в Таразе я говорил с молодежными лидерами на форуме, где собрались 130 таких вожаков. Не думаю, что все они после этого двинутся в село, но уверен: они меня поняли.

- Что ж, вашими бы устами... А вы сами поехали бы преподавать математику в сельской школе?

- Зачем нужно, чтобы в сельской школе преподавал академик? (Долго и заразительно смеется.) И вряд ли это даст большую отдачу… Моя задача, задача партии - создать все условия для специалистов на селе, и тогда молодежь сама туда поедет.

- Ну да - в этом ваша задача как президентского парторга. Скажите, а вам не хочется быть самостоятельным политиком и самодостаточным человеком?

- Вы хорошо знаете мою биографию. Разве я не состоялся как ученый или, надеюсь, достаточно квалифицированный политик? Считаю себя вполне самодостаточным человеком, который может четко сформировать, высказать и отстоять свое мнение. Я полагаю себя более разносторонним политиком, чем просто партийный функционер. Можете думать что угодно, но я нахожусь на этой должности не только по воле лидера нашей партии и страны, но по своему глубочайшему убеждению, как по-настоящему фанатичный сторонник президента. И это не слепой фанатизм, а вполне осознанная жизненная позиция. Партия дала мне возможность поездить по другим странам, посмотреть, как там ведут партийное и государственное строительство. Я понял, что политическая партия - необходимый атрибут любого демократического государства. На этом посту я как математик могу просчитывать будущее нашей страны и те меры, которые нужны для реальной поддержки курса нашего президента. Моей второй внучке Амине меньше месяца. Интересное совпадение - предыдущее интервью вы у меня брали, когда ровно столько же было моей первой внучке. И за это время, после двух лет в руководстве партии, я еще больше уверился в том, что главное в нашей жизни - какое будущее, какую страну мы оставим нашим детям и внукам.