Наталья БУЕНКО, "Мегаполис", 29 января

Коммерческая добыча "черного золота" на Кашагане вновь переносится. И начнется, скорее всего, не раньше 2009 года. И если в прошлый раз за задержку Казахстан получил бонус в 147 миллионов долларов, то пока сумма неустойки неизвестна. Что стало причиной очередного переноса срока? Удалось ли государственным мужам отстоять интересы нашей страны на месторождении Каражанбас, которое хотела купить китайская компания СIТIС? По какой цене в этом году будет поступать "голубое топливо" и как это аукнется казахстанским потребителям? Каким образом правительство намерено сдерживать рост цен на ГСМ? На эти и другие вопросы корреспондента "Мегаполиса" Натальи БУЕНКО отвечает министр энергетики и минеральных ресурсов РК Бактыкожа ИЗМУХАМБЕТОВ.

– Бактыкожа Салахатдинович, чем отличаются не так давно заключенные контракты на недропользование от тех, что подписывались 10-15 лет назад? Удается ли оговаривать конкретные обязательства инвесторов по вложению части доходов в создание сопутствующих перерабатывающих производств, по размещению заказов на поставку оборудования и запасных частей у отечественных производителей?

– Первые годы независимости в Казахстане крупные контракты на недропользование заключались с иностранными инвесторами. И, чтобы привлечь в нашу страну финансовые ресурсы, тогда в контрактах мы не могли ставить свои условия по увеличению местного содержания при закупке товаров и услуг. Тем более в то время на отечественных предприятиях выпускалось незначительное количество оборудования для нефтегазового сектора.

С тех пор прошло немало времени. Сейчас мы стали уже оговаривать конкретные обязательства инвесторов по вложению части доходов в создание и развитие сопутствующих перерабатывающих производств. Кроме того, чтобы они закупали оборудование и запасные части у наших производителей.

– Почему до сих пор не используется промышленный потенциал страны для выпуска нефтегазового оборудования?

– После развала Союза благодаря именно нефтегазовому сектору и его решающей роли мы смогли сохранить, восстановить и наладить работу многих промышленных предприятий республики. Судите сами. В 1998 году наша промышленность выпускала не более 20 наименований изделий для нефтегазового сектора. И в основном это были запасные части и отдельные узлы оборудования. Сейчас производятся более 280 наименований изделий, в том числе буровые установки, насосы, специальная техника и многое другое.

– Не секрет, что иностранные компании предпочитают работать с зарубежными представителями нефтегазовых услуг, поскольку последние предоставляют полный комплекс услуг "под ключ" начиная с поставки и заканчивая постгарантийным обслуживанием. Почему практически нет подобных казахстанских фирм. Что мешает?

– Только последние шесть-семь лет в стране начали создаваться отечественные предприятия, предлагающие услуги нефтегазовому сектору. Но и они оказывали только один определенный вид услуг: или бурение, или капремонт скважин. Чтобы сервисные предприятия встали на ноги и оказывали полный спектр услуг, нужны время и средства. В этом отношении нам надо брать пример с зарубежных компаний типа Halliburton и Schlumberger, которые работают в этой сфере достаточно долго, не одно десятилетие. Наша цель – создание в Казахстане в течение ближайших шести-семи лет подобных компаний, которые будут оказывать широкий спектр нефтегазовых услуг, сдавая объекты "под ключ".

– Насколько полно иностранные инвесторы выполняют норму о так называемом местном содержании?

– Следует отметить, что в последние годы вопрос местного содержания находится на постоянном контроле. Казахстанское содержание при закупке товаров с учетом работ и услуг за последние четыре года возросло с 34 до 42 процентов.

Операторы крупнейших нефтегазовых компаний (Agip KCO, Karachaganak Petroleum Operating B.V. и "Тенгизшевройл") в последние годы стали больше привлекать к участию в тендерах по закупке товаров и услуг отечественных производителей, выпускающих продукцию с международным сертификатом. Эти компании включили в свои программы раздел по работе с отечественными производителями, создали у себя соответствующую структуру по поддержке товаропроизводителей.

С 2005 года ведется ведомственная статистическая отчетность по казахстанскому содержанию при закупке товаров, работ и услуг нефтегазовыми компаниями. По имеющимся у нас данным, компании выполняют взятые на себя обязательства. Более того, уже разработаны новые правила приобретения товаров, работ и услуг для всех недропользователей, а не только в отношении нефтяных операций. Теперь основными требованиями станут прозрачность процедур закупок, предоставление недропользователями годовых планов и отчетов по закупке товаров и услуг Минэнерго и Мининдустрии.

– Как сообщалось, китайская компания CITIC пыталась купить активы канадской Nations Energy. Эта сделка дала бы возможность получить месторождение Каражанбас и обеспечить Поднебесной контроль над 30 процентами нефтяных запасов нашей страны. Называется цена в 1,9 миллиарда долларов. Вы заявляли, что этого не допустите. Каким образом? Есть ли у Казахстана такие деньги, чтобы выкупить долю?

– К нам обратилась канадская компания и заявила, что они хотят реализовать свое право недропользования китайской компании CITIC. Однако мы поставили условие, что 50 процентов доли они передадут Казахстану. А поскольку весь пакет стоил около 2 миллиардов долларов, мы должны были заплатить половину суммы. Но после ряда переговоров решено, что АО "КазМунайГаз" выплатит 150 миллионов долларов. Причем сумма погашается за счет процентов от участия в проекте.

Что касается доли китайских компаний, то должен вас заверить, что она составляет менее 10 процентов от нефтяных запасов нашей страны. Более того, увеличение доли той или иной зарубежной страны в разработке месторождений республики, например России или Китая, контролируется на государственном уровне. У нас есть закон о недрах и недропользовании, где расписано такое понятие, как концентрация прав. В соответствии с этим мы рассматриваем долю или объем одной страны или компании.

– В законе указан пороговый процент концентрации прав?

– Порогового значения не существует. Есть экономические расчеты, но они не предназначены для печати.

– Недавно стало известно, что вновь будет перенесен срок коммерческой добычи нефти на Кашагане ориентировочно на 2009-2010 гг. С чем это связано? В прошлый раз, когда был перенесен этот же срок, бонус за просрочку составил более 147 миллионов долларов. На какую сумму мы можем рассчитывать теперь?

– К сожалению, ни у нас, ни у наших иностранных инвесторов не было большого опыта работы на Каспии. Тем более, что он отличается от открытых морей, которые выходят в океан, и в отношении экологии очень чувствителен. Поэтому и требования к работе на Каспии особые. Предстоит большой объем работы с высокой концентрацией сотрудников на ограниченной площади. Представьте последствия, если на каком-то одном острове что-нибудь случится. Поэтому для безопасного выполнения работ и безопасности людей потребуется построить дополнительные искусственные острова для разработки этого месторождения. А для этого необходимо скорректировать проект, что влечет за собой продление времени и дополнительные затраты.

Теперь что касается условий, которые будут поставлены перед компанией за задержку начала коммерческой добычи. Естественно, они будут установлены в соответствии с контрактными условиями, тем более, что такой опыт у нас уже есть. После того, как компания до 1 июля нынешнего года представит свои предложения, ей будут предъявлены требования и расчеты. Пока не принято окончательного решения, не будем спешить, и о сумме бонуса нам еще рано говорить. По предварительным расчетам мы ожидаем перенос сроков где-то на конец 2009-2010 гг.

– А во сколько обойдется строительство участка Кенкияк – Кумколь нефтепровода Атасу – Алашанькоу? Когда этот проект себя окупит?

– С самого начала у нас была договоренность с Китаем о строительстве нефтепровода в два этапа. Первый (Атасу – Алашанькоу. – Авт.) уже завершен. По второму этапу идет обоснование инвестиций. Сумма проекта этого этапа еще не определена, но скоро станет ясно, во сколько он обойдется. Конечно, мы будем исходить из варианта проекта, который окупит себя в короткий срок и потребует минимальных затрат. Скорее всего, работы будут начаты в этом году. И если первый этап мы завершили за один год, то на второй участок времени понадобится больше. Там был один проект и одна труба. Здесь надо проводить реконструкцию, ремонт старых нефтепроводов, строительство новых. А на все это надо время.

– У нас многовекторная политика в отношении транспортировки углеводородов. Достаточно ли добываемой в Казахстане нефти для загрузки мощностей нескольких нефтепроводов?

– На сегодня мы добываем порядка 65 миллионов тонн нефти в год. Из них в прошлом году на экспорт ушло более 57 миллионов тонн. По нефтепроводу КТК – 24,4 миллиона тонн, по Атырау – Самара прокачали 15,6 миллиона тонн, Атасу –Алашанькоу – 2,2 миллиона тонн, на Оренбург – 2,4 миллиона тонн, через порт Актау – 9,6 миллиона тонн. Остальное отгрузили железнодорожным транспортом.

Начиная со следующего года объем увеличится еще на 10-12 миллионов тонн. Не позже 2010 года мы начнем добывать нефть по проекту Кашаган. Кроме того, у нас ожидается определенный рост объемов добычи по Карачаганакскому проекту. Все это дает основания полагать, что к 2010-2012 гг. мы будем добывать не менее 100 миллионов тонн. Нам уже сейчас надо искать пути расширения транспортировки на 20-30 миллионов тонн. К 2015 году мы ожидаем объем добычи не менее 130 миллионов тонн. С одной стороны, мы должны создать добывающим компаниям такие условия, чтобы они могли выбрать тот нефтепровод, который им удобен. С другой стороны, мы не должны допустить, чтобы тот или иной нефтепровод работал наполовину. Для этого составляется ТЭО, в котором изначально расписано, откуда будет поступать в трубу нефть.

Наряду с ныне действующими нефтепроводами в долгосрочной перспективе для экспорта казахстанской нефти не исключается возможность реализации иранского направления. Сейчас проводятся предварительные исследования по проекту нефтепровода Казахстан – Туркменистан – Иран.

– Почему КТК не расширяют до проектных мощностей, ведь планировалось, что во второй очереди по трубе должно прокачиваться около 67 миллионов тонн в год?

– КТК является одним из основных маршрутов для экспорта казахстанской нефти на средиземноморский рынок. И в отношении расширения этого проекта длительное время ведутся переговоры. Перед самым Новым годом я встречался с министром энергетики и промышленности России Виктором Христенко. Мы обсудили все вопросы по расширению КТК. Я думаю, в феврале мы возобновим переговоры. Мы хотим расширить КТК до 67 миллионов тонн. При этом доля Казахстана должна составлять порядка 50 миллионов тонн. Расширение КТК до проектной мощности позволит обеспечить реализацию ресурсного потенциала месторождений Тенгиз, Карачаганак, Королевское и ряда других из западных регионов страны, отдельные из которых разрабатываются совместно с российской стороной.

– Кстати, когда финансовая отчетность крупных операторов станет прозрачной и доступной широкому кругу?

– В конце 2005 года Казахстан присоединился к Британской инициативе по развитию прозрачности добывающих отраслей. В настоящий момент к меморандуму присоединились 38 добывающих компаний Казахстана и 52 ассоциации неправительственных организаций.

Нельзя сказать, что отчеты нефтегазодобывающих компаний непрозрачны. Министерство ежесуточно контролирует добычу, транспортировку и переработку нефти в разрезе недропользователей, в этом отношении у нас на учете каждая добываемая тонна нефти. Но есть одно "но". Есть все-таки в контрактах условия конфиденциальности. Они защищают определенные экономические интересы отдельных компаний, отдельных проектов. И для того, чтобы огласить отдельную информацию, нужно разрешение и согласие компании-инвестора.

– Что из себя будет представлять банк нефтяных данных? За чей счет его создадут, и когда это произойдет?

– Это будет современный компьютерный центр с филиалами в нескольких регионах. В частности, операционный центр в Астане с возможностью контроля текущей обстановки в нефтегазовом секторе и получения унифицированной статистической отчетности от компаний. Контрольный центр в Кокшетау для обеспечения защиты, хранения, анализа, управления и передачи геолого-геофизических данных, а также региональных и локальных центров в городах Актобе, Алматы, Атырау и Кызылорде.

Создание, развитие и эксплуатация НБД будет осуществляться на инвестиционные отчисления компаний-недропользователей и состоять из единовременных вступительных и ежегодных взносов.

К настоящему времени в НБД вовлечено 14 крупных нефтяных компаний. Создано совместное предприятие АО "Петродата Казахстан" – технический оператор НБД, основная задача которой операционное управление и техническое сопровождение Национального банка нефтегазовых данных.

С сентября 2005 г. начата операционная работа Национального банка данных, ведется ввод данных в НБД.

– Почему, имея такие запасы нефти, в нашей стране растут цены на бензин? Что делает министерство для их стабилизации?

– На формирование цен на ГСМ влияет изменение цен на нефть на мировом и внутреннем рынках, а также в сопредельных странах, например в России. А цены на ГСМ на внутреннем рынке складываются по принципу: спрос – предложение.

Рост потребления нефтепродуктов в мире ведет к повышению мировых цен на углеводороды. Понятно, что увеличивается их экспорт из нашей страны. Это будет чистейшей воды дискриминация в отношении недропользователя-инвестора, если мы будем говорить ему, чтобы он продал по 150 долларов какому-то нашему заводу вместо, скажем, 500 долларов на мировом рынке.

В то же время у нас цена на бензин значительно дешевле, чем в любой другой республике.

– Вы заявляли, что с момента вступления в ВТО цены на ГСМ вообще регулироваться не будут. Неужели нет иных механизмов, кроме административных мер?

– До нынешнего года мы создавали определенные проблемы для ресурсодержателей, ограничивали вывоз отдельных видов нефтепродуктов. Данная мера нетарифного регулирования позволяла полностью обеспечить потребителей страны.

Однако после вступления Казахстана в ВТО применение таких ограничений по вывозу будет невозможно. Поэтому вводятся таможенные пошлины на вывоз продуктов переработки нефти. Это, на наш взгляд, сократит экспорт ГСМ и в перспективе позволит полностью обеспечить внутренний рынок нефтепродуктами.

Причем новые меры должны быть взаимовыгодными для обеих сторон, в первую очередь с экономической точки зрения. При любом другом раскладе эти механизмы не будут работать. Кроме того, начиная с этого года правительство будет давать адресное субсидирование сельхозпроизводителям.

– По какой цене в этом году Казахстан закупит газ? Подписано ли соглашение между Россией, Казахстаном, Узбекистаном и Туркменистаном о поставках и транзите газа? На каких условиях?

– Я вам скажу, в связи с тем, что в прошлом году пошло резкое удорожание среднеазиатского газа, точнее, туркменского и узбекского, ожидалось значительное повышение цены поставки газа на внутренний рынок. Мы бы получали его не за 55 долларов за кубометр, как раньше, а по 100 долларов.

Впервые в истории Казахстана нам удалось договориться о поставке и транзите газа на несколько лет вперед. В настоящее время подписано трехстороннее соглашение о встречных поставках природного газа до 2009 года между АО "КазМунайГаз", ОАО "Газпром" и НХК "Узбекнефтегаз".

Мы добились того, что газ по проекту Карачаганак будет перерабатываться на Оренбургском перерабатывающем комплексе. При этом поставлены два главных условия. Первое – мы будем за счет этого газа обеспечивать внутренний рынок в достаточном объеме. При этом цены для потребителей будем устанавливать сами. И второе – оставшийся газ от сухого переработанного газа будем реализовывать вместе с Россией по цене не 65 долларов, которая была раньше, а по цене 145 долларов.

С 1 января этого года новая схема заработала. Теперь мы сырье получаем на узбекской границе и за счет транзитного газа поставляем нужный объем для юга нашей страны. В результате этого удалось перевести все четыре блока Жамбылской ГРЭС на газ по 55 долларов за кубометр. По такой же цене газ поступает во все южные регионы. Другими словами, удорожания "голубого топлива" не произошло.

– Почему Казахстан стал инвестировать газораспределительные сети в Грузии? Насколько этот проект себя оправдывает?

– Среди стран СНГ Грузия является одним из привлекательных и доступных рынков сбыта казахстанского газа. В настоящее время грузинской стороной прорабатывается вопрос о расширении источников импорта газа, и в этой связи возможность осуществления поставок казахстанского газа является весьма перспективной как для Казахстана, так и для Грузии.

На территории Грузии создано общество с ограниченной ответственностью "КазТрансГаз – Тбилиси". В целях бесперебойной подачи природного газа потребителям города Тбилиси компания приняла участие в торгах по реализации активов АО "Тбилгази".

Обеспечением исполнения обязательств ООО "КазТрансГаз – Тбилиси" по привлекаемому займу АО "Банк Развития Казахстана" в размере 12,5 миллиона долларов США будет являться корпоративная гарантия АО "КазТрансГаз". Также планируется предоставление корпоративной гарантии в пользу ООО "КазТрансГаз – Тбилиси" в размере 80 миллионов долларов США для привлечения долгосрочного займа в Европейском банке реконструкции и развития на осуществление пятилетней инвестиционной программы.

– На какой стадии находятся переговоры по Транскаспийскому газопроводу? По какому маршруту он пройдет?

– Существующие газотранспортные мощности нашей страны в основном предназначены для транзита туркменского, узбекского и российского газа по нашей территории в Россию и поставок газа внутренним потребителям.

В качестве одного из возможных экспортных направлений предусмотрен вариант Транскаспийского газопровода. Проект рассматривается параллельно строительству Южно-Кавказского газопровода Баку – Тбилиси – Эрзурум. Данный маршрут Актау – Баку – Тбилиси – Эрзурум позволил бы экспортировать казахстанский газ в страны Европы через Азербайджан, Грузию и Турцию. По этому газопроводу туркменский и узбекский газ тоже получил бы доступ к рынкам европейских стран.

Транскаспийский газопровод – достаточно сложный проект для реализации, поскольку проходит через территорию ряда стран. Казахстан заинтересован в этом проекте. Но для этого надо прокладывать участок газопровода Актау – Баку по дну Каспийского моря. Поэтому он потребует согласия всех Прикаспийских государств. В мире уже есть опыт прокладки газопровода по дну Черного и Балтийского морей и существуют экологически чистые технологии, которые исключают риски воздействия на окружающую среду водных бассейнов.

По этому проекту газопровода еще только будет составляться технико-экономическое обоснование. Одобрение на участие Казахстана выразили не только непосредственные участники Транскаспийского проекта, но и другие геополитические игроки, в частности Еврокомиссия и США. Так в марте прошлого года Американское агентство по развитию и торговле заявило о возможности выделения гранта на разработку ТЭО данного проекта. А в мае Еврокомиссия по энергетике также заявила о возможности финансирования ими подключения Казахстана к газопроводу Баку – Тбилиси – Эрзурум

– Атомная энергетика в последнее время стала для нашей страны приоритетом. Почему сорваны сроки по разработке ТЭО АЭС, за что вас раскритиковал премьер-министр? Где будет располагаться "первая ласточка"? Сколько средств необходимо для ее запуска? Каким будет финансирование проекта?

– По сроку разработки ТЭО АЭС можно сказать, что до последнего времени была задержка с финансированием данного вопроса. Сейчас на эти цели выделено 40 миллионов тенге и работа идет в соответствии с графиком. Поэтому говорить о необходимых средствах на запуск проекта и объемах финансирования, а также откуда они будут поступать, можно только после того, как ТЭО будет завершено. Надо отметить, что вопрос развития атомной энергетики очень серьезный, поэтому нельзя спешить. Как говорится, лучше семь раз отмерить, чтобы принять одно окончательное решение.

Насчет "первой ласточки" заранее трудно сказать, специалисты будут тщательно изучать вопрос ее будущего месторасположения. Пока рассматриваются варианты строительства АЭС в городах Актау и Курчатове. Эти города тем или иным образом уже имеют отношение к этому вопросу, и в них будет легче найти готовых специалистов.