Виктория КОЗИНА, "АиФ-Казахстан", 4 февраля
Министр Жаксыбек Кулекеев всерьез взялся за революционное преобразование отечественного образования и науки. Его концепция вызвала неоднозначные отклики. Свою точку зрения на состояние казахстанской науки мы попросили высказать первого вице-президента Национальной инженерной академии, члена президиума Национальной АН академика Надира НАДИРОВА.
- Надир Каримович, в свете нелестных высказываний Ж. Кулекеева о нашем научном потенциале, обещания приглашать в Казахстан "для поднятия духа" иностранцев развал Национальной академии наук не кажется странным. Получается, что этот институт себя исчерпал, и отделение его от государства - мера вынужденная, но оправданная?
- Авторитет и результативность работы Академии наук (АН) в большей степени зависят от личности, которая встает у ее штурвала. Если мы вспомним историю еще советских времен, то увидим, что специальность президента академии всегда зависела от тех задач, которые стояли перед страной. СССР нуждался в развитии добывающей промышленности - во главе АН поставили Н. Вавилова. Настал период химической промышленности - выдвинули А. Н. Несмеянова. Келдыш поднимал космическую науку. Курчатов - атомную. То же было и в Казахстане. Республика нуждалась в минеральном сырье, развитие отрасли возложили на первого президента Казахской академии наук К. А. Сатпаева, под руководством которого наши ученые сумели совершить прорыв в этой отрасли. Партия поставила задачу развивать горное дело - с этим прекрасно справился Д. А. Кунаев. Было освоено много новых технологий в металлургии, когда АН возглавлял А. М. Кунаев. Тогда же АН Казахстана получила самое большое число орденов и медалей. Но в последние 10-15 лет статус академии радикально изменился - она фактически стала департаментом министерства образования и науки, была лишена своих научно-исследовательских институтов, не имела права научной экспертизы и т. д. Не созывались сессии, не работали отделения, не решались актуальные научные проблемы.
- Вы решили, что ученый, как и художник, должен быть голодным? Тогда от него отдачи больше?
- В советские времена ходила такая шутка: ученые удовлетворяют свое любопытство за счет госбюджета. Каждому институту выделялась сумма на научные разработки, но с него требовался план. Только половина сотрудников действительно занимались серьезными разработками, поднимали экономику страны, завоевывали престиж. Среди республик СССР Казахстан в этом плане стабильно стоял на третьем месте - после России и Украины. Теперь, когда в экономике восторжествовали рыночные приоритеты, за счет казны накладно удовлетворять свое любопытство. Да, мы пошли по западному пути. Там ведь основной фактор значимости проекта - актуальность, востребованность, окупаемость. Теперь, чтобы получить финансирование на разработку темы, претендент должен пройти тендер. Создается государственная комиссия, которая оценивает проект по 4 пунктам: важность для развития экономики Казахстана, наличие руководителя-специалиста, кадровое обеспечение, материальная база. И только после тщательного анализа проекта автор может рассчитывать на выделение денег. Или же получит отказ.
- Я думаю, некоторые ученые такому повороту дела будут не рады.
- Когда мы голосовали за создание общественной АН, были противники этой идеи. Да, академия теряет субсидии государства, но в этом шаге есть и положительные моменты. Пришла пора очиститься от серости, активизировать деятельность мыслящих и творчески работающих людей. Знаете, в мире почти нет государственных академий наук, сидящих на бюджете. Но государства оказывают финансовую помощь при разработке значимых проектов. В США, к примеру, бюджет на такие проекты ежегодно выделяет более 150 млн. долларов, во Франции - более 100 млн. Я с нынешним президентом АН академиком М. Журиновым был в Париже - и был удивлен: там легче попасть на прием к премьер-министру, чем к президенту Академии наук. У научной элиты - такой престиж, что президент АН подчиняется только президенту страны. Ежегодно АН предоставляет национальный доклад, где отмечаются достижения за год и намечается стратегия. Академики где-то работают, состоят в штате, но от государства получают доплату за звание.
- Кстати, о серости в науке. Жаксыбек Кулекеев назвал суммы, за которые сегодня можно получить степень кандидата или доктора наук. Звания становятся товаром, а мы говорим об утере престижа. Лишние побрякушки никто покупать не будет…
- Это парадокс времени. Молодые талантливые специалисты в науку не идут, а звания приобретают чиновники и бизнесмены. Зачем нужно звание преуспевающему пивовару? Для солидности: вот, мол, какой я умный, авторитетный человек. Могу не только пиво в бутылки разливать, но и голову светлую имею. Прежде получить звание за деньги было просто невозможно. Претендент на звание академика проходил жесточайший фильтр, несколько тайных голосований в Академии наук СССР и АН КАЗССР. Сейчас каждый второй - "академик четных чисел". Звания обесценились. Все вузы вдруг стали академиями. Но это полбеды. Нас, старшее поколение, волнует другое: разрыв связей, отсутствие преемственности - кому передать свой опыт, наработки, наследие? Молодые не хотят продолжать традиции. И здесь причина - не только в отсутствии патриотизма и безыдейности. Справедливости ради стоит сказать, что в советские времена ученые были элитой общества. Им оказывали особый почет и уважение, и оплата была соответствующей. Сталин ввел для ученых спецстоловые, дачи, дарил автомобили, утверждал высокие премии. Сегодня ставка заведующего лабораторией - 15-20 тысяч тенге. Это показатель моральной оценки труда и материального стимулирования.
- Судя по вашим словам, нашей науке еще далеко до былой славы, всеобщего признания?
- В первые годы независимости государство не могло выплачивать вовремя пенсии и зарплаты, да и размеры их были мизерными. Теперь, согласитесь, жизнь налаживается. Пенсии старики получают регулярно, государство имеет возможность поднимать их размеры. Растет заработная плата бюджетников. Постепенно дойдет дело и до научной сферы. Значит, в науку вернутся умные, талантливые люди. Кстати, в первый год независимости выдающийся ученый, организатор науки и образования У. Джолдасбеков, затем Б. Жумагулов на общественных началах организовали Национальную инженерную академию, которая ныне имеет авторитет в мире, она - член Международной инженерной академии, в числе 42 стран мира. У нас есть разработки, которые получают гранты из-за рубежа. Следовательно, многое зависит от личности - руководителя. Думаю, академик М. Ж. Журинов сумеет поднять Национальную академию наук. |